Версия для печати

Бомбить Иран придется каждые полтора года…

Сразится ли шиитская республика с суннитскими монархиями?
Наумкин Виталий
Ситуация вокруг ИРИ неуклонно обостряется. Вот почему газета «Военно-промышленный курьер» продолжает публикацию выступлений участников очередного «круглого стола» Клуба мировой экономики и мировой политики факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ и Совета по внешней и оборонной политике (СВОП), посвященного иранской проблеме. Еженедельник уже ознакомил читателей с точкой зрения на сей счет академика РАН Алексея Арбатов. Представляем мнение еще двух известных экспертов.

Ситуация вокруг ИРИ неуклонно обостряется. Вот почему газета «Военно-промышленный курьер» продолжает публикацию выступлений участников очередного «круглого стола» Клуба мировой экономики и мировой политики факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ и Совета по внешней и оборонной политике (СВОП), посвященного иранской проблеме. Еженедельник уже ознакомил читателей с точкой зрения на сей счет академика РАН Алексея Арбатова («ВПК», № 6, 2012). Представляем мнение еще двух известных экспертов.

Коротко озвучу несколько тезисов, чтобы спровоцировать обсуждение. Начнем с того, что иранская тематика является объектом широкой глобальной информационной войны. В этих «боевых» условиях объективно разобраться в событиях очень трудно, особенно с учетом закрытости Ирана, отсутствия достоверных данных и обилия всякого рода дезинформации. Тем более очень трудно прогнозировать развитие событий на фоне множественности игроков, запутанности интересов и непредсказуемости возможных поворотов в ситуации. Это первое. Второе – сам конфликт вокруг Ирана сегодня сопряжен с совершенно новыми явлениями и линиями водораздела на глобальном и региональном уровне, а также внутри самой страны.

«А был ли мальчик?»

Говоря о глобальном уровне, достаточно упомянуть о непростых отношениях между Россией и Соединенными Штатами по оценке обстановки на Ближнем Востоке, об обостряющейся настороженности США в отношении Китая и переносе внимания Вашингтона на Азиатско-Тихоокеанский регион (АТР), а также о роли таких новых объединений, как БРИКС, члены которого поначалу даже занимали консолидированные позиции по вопросу кризиса в Сирии, хотя теперь и разошлись во мнениях. Это, кстати, позволяет предположить, что и по отношению к иранскому кризису всем членам этого объединения будет также трудно выступать солидарно.

Иранская проблема, безусловно, сопряжена с сирийским кризисом и с развитием ситуации в Ираке и вокруг него

На региональном уровне иранская проблема, безусловно, сопряжена с сирийским кризисом и с развитием ситуации в Ираке и вокруг него после ухода сил США и их союзников, не говоря уже об интересах Израиля, обеспечение безопасности которого остается и сегодня одной из главных стратегических задач США. Что же касается поствоенного Ирака, то главное для Вашингтона – не допустить роста там иранского влияния. А оно становится все более заметным, особенно в условиях, когда шиитское правительство Нури Малеки, испытывающее беспокойство в связи с беспрецедентным усилением радикальных суннитских сил в регионе, проявляет тенденцию к авторитаризму. Вопрос о минимизации влияния Ирана стоит на повестке дня большинства всякого рода конференций, совещаний, мозговых штурмов, проходящих в США. Многие присутствующие об этом хорошо знают.

Сегодня очень важно решить вопрос: «А был ли мальчик?». Я имею в виду те два обвинения, которые предъявляются Ирану и которые, как ни странно, полностью повторяют то, что было предъявлено в свое время Саддаму Хусейну. Это опять создание ядерного оружия и поощрение терроризма. В какой мере можно говорить о правомерности первого обвинения? Не хочу вдаваться в детали этого вопроса, напомню лишь нашу официальную позицию, совпадающую с позицией большинства экспертов. Как известно, она состоит в том, что убедительных доказательств того, что Иран работает над созданием ядерного оружия, не существует и пока Тегеран, очевидно, не принял политического решения о его разработке. Но он создает ситуацию, называемую «японской опцией», что означает достижение технологического уровня, который может помочь при необходимости в максимально быстрые сроки создать ядерное оружие в том случае, если будет принято соответствующее политическое решение.


Коллаж Юлии Гореловой

Есть еще один важный вопрос о том, из-за чего вообще все происходит, кто и в чем в этой проблеме заинтересован, чего хочет Иран, чего хотят те, кто ныне разжигает ситуацию вокруг Ирана, в чем состоит наш интерес, который сегодня все понимают по-разному. Боюсь, и присутствующие здесь эксперты тоже стоят на разных позициях.

Кто заинтересован в том, чтобы была война, если уж мы говорим о войне, и кто не заинтересован? Я вам скажу, что иногда, когда приходится делиться соображениями с нашими западными коллегами, некоторые из них говорят: послушайте, вы же больше всех заинтересованы в том, чтобы цены были 250 долларов за баррель. Вы, а не мы поджигатели войны, вы поддерживаете Иран, подталкиваете к тому, чтобы он безобразничал, чтобы мы по нему ударили. Как будто в этом наш интерес и мы чуть ли не виновники кризиса. А мы как раз сторонники справедливого дипломатического урегулирования, мы неоднократно обращались к Ирану с предложениями, вовлекали его в диалог с международными партнерами. Но он идет трудно. Не будем забывать, что при всей остроте внутриполитических противоречий в Иране в стране существует абсолютный консенсус по ядерной проблеме, все считают, что режим имеет полное право продолжать мирную ядерную программу, а предъявляемые ему обвинения и оказываемое давление несправедливы. Этот консенсус используется режимом для политической консолидации.

Противоборство в политической элите ИРИ

А если вернуться к новым линиям раскола в регионе, о которых я упомянул, то это прежде всего резко обострившиеся отношения между суннизмом (в лице побеждающих повсеместно исламистских сил) и шиизмом. В своей блестящей книге The Wave, написанной еще до «арабской весны», Герект, один из бывших американских разведчиков, предсказал, что в регион идет волна исламизма, дав повод сторонникам теории заговора американцев подозревать их в том, что они эту волну и готовили. На самом деле это не так. Но тем не менее высказывание, которое я слышу уже лет пять от моих американских коллег по ближневосточному цеху о том, что демократия придет на Ближний Восток «не с вестернизированными демократами, а с исламистами», было характерно для немалой части экспертного сообщества и лиц, принимающих решения. Я думаю, оно сыграло свою роль.


Фото: ИТАР-ТАСС

Сегодня происходит то, что я бы назвал великой исламистской революцией, в результате которой в регионе возникает окружающая Иран цепочка исламистских суннитских режимов. Это новое суннитское возрождение. Можно сказать, что недавний шиитский проект, с которым выступили США в Ираке и который дал огромную силу Ирану, потому что именно американское вторжение в Ирак сделало Иран едва ли не самым влиятельным актором в этом регионе, сегодня явно сменился исламистским, отчасти даже салафитским проектом. Именно на эти силы, похоже, делает ставку Вашингтон. А столкновение или начинающаяся шиитско-суннитская война, безусловно, является одним из тех факторов, которые оказывают влияние на обстановку вокруг Ирана.

Я понимаю, что скорее ставлю вопросы, чем предлагаю решения. В целом отвечая на вопрос о том, будет война или не будет, я склоняюсь к тому, что ее, наверное, все-таки не будет. Есть надежды на благоразумие и международного сообщества, и самого Ирана.

Надо сказать, что Иран – общество гораздо более плюралистичное, чем это представляют себе многие из здесь присутствующих, и соответственно с весьма развитыми элементами демократии. Дебаты, которые в этой стране открыто ведутся, в том числе и на страницах прессы, само существование печатных изданий различной политической ориентации, множество групп интересов, бурная парламентская жизнь – все это резко отличает Иран от некоторых его соседей, у которых царит подавляющее всякое разномыслие единовластие.

Коснусь вопроса о противоборстве группировок внутри иранской политической элиты, обостренного предвыборной борьбой. Сегодня работающие со мной в Институте востоковедения РАН эксперты называют шесть основных групп в иранском политическом классе, которые в основном конкурируют между собой в борьбе за власть (следует отметить, что ни один из лидеров основных политических групп в иранской элите не выступает против ядерной программы Ирана):

1. Консервативно-религиозная группа верховного лидера исламской революции (Рахбара) аятоллы Али Хаменеи.

2. Националистическая группа президента ИРИ Махмуда Ахмадинежада (членом группы Ахмадинежада является также вице-президент Ирана Эсфандияр Рахим Машаи).

3. Группа экс-президента ИРИ Али Акбара Хашеми Рафсанджани (в настоящее время он занимает пост председателя Совета по определению политической целесообразности при Рахбаре) и экс-председателя Исламской консультативной ассамблеи Мехди Каруби.

4. Группа последнего премьер-министра ИРИ Мир-Хосейна Мусави (считается лидером реформистского крыла в иранском политическом классе и с 2009 года пользуется поддержкой США и всего западного сообщества).

5. Группа мэра Тегерана Мохаммад-Багер Галибафа.

6. Группа спикера меджлиса (национального парламента) Али Ардашира Лариджани.

Основная борьба в 2011 году развернулась между группами Рахбара и президента. В преддверии предвыборной диады (выборы парламента в 2012-м и президента ИРИ в 2013-м) группа Али Хаменеи активизировала давление на президента Махмуда Ахмадинежада, стремясь ослабить его позиции, а полем этого давления стал меджлис. К концу 2011-го противостояние между Ахмадинежадом и депутатами, контролируемыми Рахбаром, достигло весьма высокого накала.

Еще в феврале 2011 года 12 депутатов-консерваторов направили в специальную комиссию меджлиса обращение, в котором обвинили президента в многочисленных нарушениях Конституции и заявили о намерении призвать Ахмадинежада к ответственности. В начале мая того же года уже около 90 депутатов подписали петицию с требованием заслушать в меджлисе отчет Ахмадинежада о ситуации в стране. Члены парламента подчеркивали, что в ходе этого отчета их особенно интересуют вопросы, касающиеся возможных разногласий между президентом и верховным лидером Ирана Али Хаменеи. Помимо этого, депутаты потребовали раскрыть причины срыва проекта государственного финансирования компании Tehran Urban and Suburban Railway Co (строительство тегеранского метрополитена). Президенту удалось добиться того, что этот план был сорван.

Новая атака, поводом для которой стал финансовый скандал вокруг ближайшего соратника президента – министра экономики и финансов ИРИ Шамсоддина Хосейни, произошла в конце октября 2011 года. 22 члена меджлиса подписали проект документа о снятии этого министра, который был обвинен в отсутствии должного контроля над банками и другими финансовыми учреждениями, злоупотреблении властью и ненадлежащем исполнении своих обязанностей. Вскоре группа из 73 депутатов меджлиса потребовала вызвать президента в парламент для допроса, теперь уже для объяснений по поводу взятого Ахмадинежадом курса на снижение роли духовенства в политической и государственной жизни Ирана. На этот раз опять не получилось, но совсем недавно это беспрецедентное событие все же состоялось: впервые президент страны был вызван для дачи объяснений в меджлис.

В ближайшее время станет ясно, удастся ли Ахмадинежаду укрепить свои позиции в меджлисе, где среди 290 депутатов около половины являются его несомненными сторонниками. Некоторые аналитики склонны называть эту группу едва ли не «светской», хотя говорить об их отходе от концепции велаят-е факих в иранской исламской государственности, по-моему, пока преждевременно.

Возможные варианты

Последний вопрос, который я упомяну, какой же сценарий будет реализован, если вдруг военная акция против Ирана все же состоится. Как прогнозировали достаточное время назад эксперты нашего института, одна опция – нанесение ракетно-бомбовых ударов по иранским ядерным и военным объектам. Как вы знаете, иранцы очень активно развивают ракетное оружие и добиваются высоких результатов. Это и антикорабельные ракеты, и в особенности крылатые ракеты, создаваемые в последнее время.

Некоторые эксперты говорят о том, что Иран чуть ли не готов для наступательных действий. Я думаю, это не так, но даже в рамках нанесения ракетно-бомбовых ударов этого сценария можно рассматривать вариант и единовременного удара по каким-то объектам, и ограниченных ударов в течение краткосрочного периода (2–5 дней), и многодневной широкомасштабной авиационно-ракетной операции, которая, с точки зрения, к примеру, израильских военных экспертов, является оптимальным вариантом. Другой сценарий – наземная военная операция – видимо, наименее вероятен, потому что связан с огромными потерями, рисками, и вряд ли кто-то на это пойдет.

Если говорить о масштабной авиационно-ракетной операции, она отбросит Иран назад, как считает Энтони Кордесман из Центра стратегических и международных исследований в Вашингтоне, примерно на полтора года. Но Иран за это время выйдет из ДНЯО, примет (на полном основании) решение о создании ядерного оружия, и что будет дальше – пока неясно. Если каждые полтора года потребуется воевать, это будет сложно.

Ну и, наконец, ИРИ может ответить асимметрично. Конечно, не перекрытием Ормузского пролива, я думаю, на это сегодня реальной возможности нет, тут больше риторика. Риторикой являются и измышления о создании военных баз в Латинской Америке для нанесения ударов по американскому побережью. Я думаю, это тоже несерьезно. Но асимметричные действия возможны и особенно то, что Тегеран может быть «спойлером» и в Ираке, и в Афганистане, причем весьма эффективным спойлером, это, безусловно, точно. Но заметим, что не только в США, но и в Израиле есть немало активных противников нанесения военных ударов по Ирану. Среди них – бывшие руководители влиятельных спецслужб страны.

И самое последнее – влияние на Иран санкций, в первую очередь односторонних санкций западных держав. Сегодня оно значительно, оно бьет по иранской экономике, особенно болезненными будут нефтяные, планируемые Евросоюзом санкции. Но лидеры Евросоюза хитрят: во-первых, новые санкции введут только с 1 июля, во-вторых, у европейцев есть в отличие от американцев, стоящих на более жестких позициях, надежда на то, что с Тегераном все-таки удастся договориться. Мне кажется, что переговоры с Ираном не стоит предварять решением о санкциях. Кроме того, все понимают: Тегеран найдет способ эти санкции обойти, и я думаю, что он устоит. Если устоит Иран, то это останется одним из главных резервов для правящего режима в Сирии и для шиитских сил в Ираке, которые все больше и больше проявляют себя в защиту Ирана, стремясь предотвратить военную акцию против этой страны.

Виталий Наумкин,
член-корреспондент Российской академии наук, директор Института востоковедения РАН

Опубликовано в выпуске № 7 (424) за 22 февраля 2012 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Лео
Лео
21 февраля 2012
С этим анализом согласен на 90%. И много ценной информации. Чуть-чуть добавлю. Для танго нужны двое, поэтому очень важно кто победит на выборах в США. Если это будет республиканец, то иранское дело плохо вне зависимости от ситуации. А если Обама останется на 2 срок, то Иран отделается легким испугом. Я действительно не уверен, что они хотят делать бомбу. Слишком уж громко кричат о центрифугах и т.д. Еще такого аналога не было, все держат такие вещи в строжайшем секрете. И даже если они проведут удачное испытание заряда, еще потребуется несколько лет, чтобы произвести серьезное количество + боеголовку к баллистической ракете. И тут-то могут их и прижучить. Что они будут делать с этими 1-2 зарядами? Если Асад в Сирии к тому времени уже откинется, то они даже до Израиля добраться не смогут. А куда они эту бомбу кинут? У себя в заливе что ли? Теперь небольшой экскурс в историю. Саддам построил реактор производящий оружейный плутоний. Израиль его разбомбил в 1981 году. Ни через полтора года, ни через 20 лет он больше к созданию ядерного оружия не приблизился. Асад построил похожий реактор, который Израиль разбомбил в 2007 году. Уж больше чем полтора года прошло, и теперь Асаду не до ядерного оружия. И даже если бы оно у него было, против наемников, повстанцев, дезертиров и злых соседей оно не поможет. Все приводят пример Северной Кореи, что мол ее бы давно задушили, не будь ядреной бомбы. Но этот, по-моему, "неуловимый Джек", он такой неуловимый, т.к. его никто не ловит. Египет и Сирия атаковали Израиль в 1973 году, подозревая, что Израиль уже располагает несколькими ядерными зарядами… Думаю, для всех будет лучше если этот ядерный вопрос разрешится в ближайшее время, мирно, или не мирно. Это лучше чем потом думать о последствиях ядерной войны в регионе, который адмирал Сергей назвал подбрюшьем России. Амеры то за океаном отсидятся.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
21 февраля 2012
Автор прав на все 100 до абзаца "Ну и, наконец, ИРИ может ответить асимметрично. Конечно, не перекрытием Ормузского пролива, я думаю, на это сегодня реальной возможности нет, тут больше риторика". А Иран уже провел интенсивную информационную операцию по сдерживанию агрессии, используя свою направленность на демонстративные действия на море. А зачем он в заливе на учениях стрелял, а зачем направил свои корабли через Суэц к Сирии? Есть еще ряд факторов, о которых мы не знаем, но другие люди в нашей стране и наверное в других странах знают. Когда наступит исполнительный период он возьмет и грохнет, даже не миной, что-нибудь под флагом Либерии на переходе морем. Или в Суэцком канале что-нибудь поплавает, а потом взорвется.Миру скажет, что все заминировал. Вы, тогда поверите, что у него реальной возможности нет? Я бы не поверил. (ВСЕГДА привожу пример, как мы дважды проиграли войну на Балтике немцам). Теперь про "спойлера". Надо разложить события прошлые и будущие по времени. Санкции наступают в июне, войска из Ирака выводятся, снизилась активность оккупантов в Афганистане. Руководство Ирана очень хорошо знает своих соседей. Им надо "лезть" в искусственно создаваемую "пустоту"? Нет, они же помнят опыт "непонятной" войны с Ираком. Что получается? Стагнация. Дальше у кого первого сдадут нервы. И все правильно, эти самые нервы зависят от внутренних дел в каждой стране, так или иначе причастной к этому региону. Очень хорошо автор показал внутренний расклад сил в Иране, с этих позиций для "розжига" и дестабилизации "изнутри" что можно было бы применить? У американцев есть хорошо обученные силы спецопераций. Лео, политикам можно, увлекать "толпу" за собой своей логикой. Потом раз и прервать стройную цепь рассуждений на половине звена этой цепи. Это к тому, что бомбу, даже ядерную создать можно. Как ее применить? Военным прерывать логику уже нельзя. Бомбу надо куда-то "довезти". Американцы ее привезли и испытали далеко от своей территории. Мы, прежде чем нажать "гашетку" (на своей же территории испытывали) долго считали и думали о своей безопасности. Куда Иран ее повезет? Вы правильно поставили рассуждения. Не довезет он ее даже до Израиля. Так зачем с ней торопиться, если они и по другому миру свое влияние в регионе показали и еще не исчерпали возможности усилить демонстрацию.
Аватар пользователя boris
boris
21 февраля 2012
На мой взгляд, Иран при наличии ядерной бомбы(средства доставки в любую точку мира уже в наличии) будет готов её применить в любой момент. Фанатик с яд.бомбой,это серьёзно.Причём не известно, цель №1 будет Израиль,сунниты или ещё кто нибудь:)Во всяком случае, на БВ бомбу захотят иметь все.И в этом случае вероятность её применения на БВ будет больше,чем при карибском кризисе 1962г.Что касается вопроса: «А был ли мальчик?»Думается в отличии от Саддама Хусейна мальчик в наличии.Саддам сам предлагал:приедьте,посмотрите.Скрывать нечего.Это никого не интересовало.США уже приняло решение о войне.Здесь же, всё с точностью до наоборот.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
21 февраля 2012
boris, (средства доставки в любую точку мира уже в наличии) - Вы как-то поаккуратнее или попробуйте доставить. А с ядерной бомбой - даже фанатик, он как "кошка с салом" - уж поверьте на слово.
Аватар пользователя boris
boris
21 февраля 2012
Сергей,не так давно Иран запустил искусственный спутник земли.Успешно. Наверное,можно считать,что средство доставки в любую точку мира у Ирана таки есть
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
21 февраля 2012
В отличие от автора предыдущей статьи Виталий Наумкин более сдержан и осторожен в оценке ситуации с началом войны и говорит: "Я понимаю, что скорее ставлю вопросы, чем предлагаю решения. В целом отвечая на вопрос о том, будет война или не будет, я склоняюсь к тому, что ее, наверное, все-таки не будет. Есть надежды на благоразумие и международного сообщества, и самого Ирана". "Наверное не будет" - хороший вывод, чтобы принять какое-то решение. Конечно, на основании статей решений не принимают, но все же хотелось бы узнать от хорошо информированных представителей науки более конкретный вывод или хотя бы чем подкрепляется мнение о благоразумии международного сообщества. Может быть тем, что в Персидском заливе уже создана значительная группировка сил флота США и там легко дойти до провокации вооруженного конфликта, или тем, что Евросоюз принял очередные санкции против Ирана. Может быть тем, что мировому сообществу ничего не помешало без подписи России под резолюцией по Ираку "насадить там демократию" или обойти резолюцию по Ливии и "помочь угнетенному народу". Что питает надежды на благоразумие? В этом смысле более понятны и определенны выводы о войне А.Арбатова. Автор ставит очень важный вопрос: "Есть еще один важный вопрос о том, из-за чего вообще все происходит, кто и в чем в этой проблеме заинтересован, чего хочет Иран, чего хотят те, кто ныне разжигает ситуацию вокруг Ирана, в чем состоит наш интерес, который сегодня все понимают по-разному". Зарубежные коллеги (а что от них ожидать другого) считают, что война выгодна России из чисто прагматических соображений. Скорее всего они являются проводниками информационной войны, если не хотят понять, что в результате войны в Иране будет создано подконтрольное США руководств и неизбежно будет гражданская войн вблизи наших границ. Разве может быть нам это выгодно? Кому выгодно вполне понятно, но видимо, из осторожности автор этого не говорит. Поэтому предлагаю вопрос автора рассмотреть с другой точки зрения. Кто наиболее готов пойти на войну в Иране и в моральном плане (уже не привыкать действовать без резолюций или обходя их) и в военном? Думаю ответ очевиден.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
21 февраля 2012
boris, Вы подзабыли. Сначала мы запустили спутник, потом даже с человеком на борту, только потом создали БР и снарядили ее ядерным зарядом. При этом долго шли к достижению межконтинентальной дальности. Ивану Красову. Иван, и агрессор и Иран УЖЕ имеют Планы применения своих войск и сил. И для нас с Вами не важно у КОГО ИЗ НИХ ПЕРВОГО не выдержат нервы. Но для обеспечения военной безопасности России АРХИВАЖНО (во как, почти по-ленински), чтобы у нас были просчитаны все варианты развития событий и разработаны Планы применения ВС РФ на эти случаи. Как Вы думаете, у нас они есть?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
21 февраля 2012
Ивану Красову, стал просматривать новости и тут же это «Наша стратегия заключается теперь в том, что если мы почувствуем, что наши враги хотят поставить национальные интересы Ирана под угрозу и что они хотят решить это сделать, то мы будем принимать меры, не дожидаясь их действий», — сказал в интервью иранскому агентству Fars заместитель начальника генерального штаба вооруженных сил Ирана Мохаммад Хеджази (Mohammad Hejazi). Подробнее: http://news.mail.ru/politics/8156032/?frommail=1, Может перевод неправильный, но слово "почувствуем" очень плохое, когда применяется в контексте с "вооруженными силами". По-моему это уже нервы.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
21 февраля 2012
Сергею. Конечно, так, но ведь смотрите, что в этих двух статьях. Из первой можно сделать вывод, что Россия может стать виновницей войны и значит в дальнейшем изгоем в мировом сообществе. В другой - умолчание по поводу истинного виновника, который очевиден. В прошлом году на страницах ВПК одним известным и уважаемым экспертом говорилось примерно так - если современные войны непредсказуемы, значит мы должны быть готовы ко всему. Т.е. фактически мы ничего не знаем или наоборот знаем обилие вариантов. В таких условиях разработать План применения войск, наверное, трудно. Планы, несомненно, должны быть разработаны на основании выводов из оценки военно-политической обстановки на ТВД и вариантов ее развития, но судя по Вашему вопросу можно понять, что их нет. Так? Мне это не известно.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
21 февраля 2012
Сергею. Слово "почувствуем" здесь вообще неуместно. Видимо это уже переходит в область эмоций или блефа - и все крайне опасно.
Аватар пользователя boris
boris
21 февраля 2012
Сергей,насколько я читал,после выведения искусственного спутника, основная проблема была не в дальности полёта,а в точном наведении ракеты на цель.Наверное, в случае Ирана точное наведение не обязательно.Да и получить такие технологии намного проще,чем в 50-60 года прошлого века.К сожалению.
Аватар пользователя Лео
Лео
22 февраля 2012
"Один из двух крупнейших покупателей иранской нефти в Китае - компания Unipec, "дочка" Sinopec - сократит в этом году закупки нефти в Иране." http://obozrevatel.com/abroad/86309-kitaj-sokratit-zakupki-nefti-v-irane.htm Похоже что кроме Чавеса, Асада и некоторых людей в России судьба Ирана больше никого не волнует. Даже упомянутый тут Примаков был "хорошим знакомым" Саддама, но не иранцев, которые, помнится, получали оружие от США. В советское время тоже Иран не жаловали. В Быку отлавливали шпионов проповедников. Надо еще отметить, что все бунтующие ныне арабы считают иранцев шиитов еритиками. Поэтому даже ХАМАС уже смотрит в сторону Катара и Египта, отворачиваясь от Ирана.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
22 февраля 2012
boris, Во истину, простота хуже воровства. Не обижайтесь, приведу несколько факторов. Первый, мы же обладаем технологиями создания носителей ядерных боеприпасов (насколько понял, Вы ведете речь о баллистических ракетах). Тогда почему Соломонов не справился в срок? Он же просрал срок создания "Булавы" на целых 8 лет. Для справки, мне он клялся, что в 2004 году эта ракета будет стоять на вооружении ВС РФ. Второй фактор, если все так просто, тогда почему Королев, работая над созданием баллистических ракет предложил выделить три направления: космос, БР наземного старта, БР морского подводного старта? Он что, баллистику не знал. Третий фактор, США, обманывая, даже руководителей государств продолжает утверждать, что ПРО в Европе против ракет Ирана. Знаете почему? Они говорят примерно так, ну при современных технологиях Иран СПОСОБЕН создать такие носители. Ну и четвертый фактор, если все так просто в баллистике, что же мы-то так просто, не можем до сих пор производство "Искандеров" наладить? Можно еще массу исторических примеров привести по средствам доставки ядерной бомбы в нужное место. Но не буду, думаю, что Вы поймете, что отличительной чертой современной политики является БЛЕФ. И ведь клюют идиоты типа нашего сегодняшнего НГШ про сетецентрические войны и прочем бреде.
Аватар пользователя boris
boris
22 февраля 2012
Сергей,дай бог,чтоб Вы были правы.Что Иран в обозримом будущем создать бомбу и средства доставки не сможет.И можно очередной раз послушать сумашедшего Ахмадиниджада,повернуться и спать спокойно.А если нет?И после Ирана бомбу заимеют все кому не лень на БВ?Рука дрогнет и устроят локальную яд. войну? Невероятно?Отнюдь..При превращении основных запасов нефти в радиационную пустыню, плохо будет всем.Мировая экономика рухнет,в т.ч. российская.Не считая остальных последствий..Кто готов взять на себя Такой риск?
Аватар пользователя богомолъ
богомолъ
22 февраля 2012
всё это по нашим грехам. кайтесь и молитесь, а придёт время умирать - умрём достойно, как подобает русским православным христианам с оружием в руках.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
23 февраля 2012
Сергей, 17:50, 22 Февраля 2012_мы же обладаем технологиями создания носителей ядерных боеприпасов (насколько понял, Вы ведете речь о баллистических ракетах). Тогда почему Соломонов не справился в срок? Он же просрал срок создания "Булавы" на целых 8 лет. Для справки, мне он клялся, что в 2004 году эта ракета будет стоять на вооружении ВС РФ____Меньше надо "пилить бабки", бороться за звания и лучи славы и больше работать - тогда, может, и поставили бы в 2004 году на вооружение...
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
23 февраля 2012
Как кто то достаточно давно выразился - если не имеешь своих интересов, тогда чужие интересы будут иметь тебя. В чем состоят интересы Ирана? На мой достаточно поверхностный взгляд на данном этапе у них один интерес - просто уцелеть. Ни о каких дивидендах для них речь ни идет при любом раскладе. Будет у них бомба - всего лишь останутся при своих, государство останется в жесткой изоляции, это отнюдь не победа. Не будет бомбы - Сирия им в пример, если не впечатляет - Ливия пример еще более наглядный. В чем интерес Израиля? Да черт их знает, мне тут с пеной у рта доказывают что радикализация БВ не в интересах евреев и они тут вообще ни причем, однако затеять войнушку против единственного государства стоящего на пути саудовского салафизма они готовы первыми. И никто в самом Израиле палец о палец не ударил когда валили светские и вполне вменяемые режимы. В чем интерес США? Тут в два слова не уложиться, есть очевидные интересы - такие как 12-тысячный контингент на ливийских нефтяных полях. Есть не очевидные - такие как та же самая ливийская резня, или египетский хаос, которые в перспективе дадут пару - тройку миллионов беженцев в Европу. Я думаю никому не нужно на пальцах объяснять, что значит эта пара-тройка миллионов голодных муслюмов для нашей сердобольной старушки - Европы, и какие ништяки ей уготованы. Интересы Саудов тоже вроде бы вполне ясны - салафистский халифат на весь Ближний восток и Исламский Магриб , и дальше. Насколько дальше - Аллах ведает, в принципе они (Сауды) не настолько тупы чтобы не понять что если им и позволяют воплотить задуманное, то это лишь с определенной целью, но они как всегда надеются всех переиграть.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
23 февраля 2012
А теперь подумаем в чем же интересы России? Нужен России саудовский халифат на весь исламский мир? Нет, не нужен. С Ираном у нас отношения сложные, и прогнозы строить тут глупо, но именно саудовские бородатые ребятки на саудовские же деньги орудуют у нас на Кавказе. Нужна ли России бойня в Иране, с последующей всеобщей резней? Соответствует ли интересам России то что случилось в Ливии или в Египте? В Российских ли интересах падение Сирии? Так что нам нужно в конце концов? А нужно нам всего лишь одно - чтобы те кто эту, да и не только эту кашу заварил получили наконец по своим белоснежно-голливудским зубам. Нам НУЖНО что бы кто либо их остановил, если этого не будет они не остановятся. И тогда, возможно нам придется останавливать их самим, возможно через десяток лет, но придется.
Аватар пользователя Лео
Лео
24 февраля 2012
Великое искусство политики в том, чтобы грести горячие каштаны чужими руками. Так вот самое лучшие, когда муслимы воюют, а денежки идут в бюджет. Вот нефть уже перешагнула 100 баксов. На эти деньги можно поднять зарплату военным, построить новые корабли, ракеты и самолеты. Главное, чтобы не было непоправимого ущерба. Поэтому пусть к ядерным бомбам не тянутся. А так, пусть воюют понемногу. Иранцы, кстати неплохо держали свои деньги в Саудовских банках, эмиссары их оформляли там сделки по закупке оружия. Если бы они не затеяли бы эту бодягу с ядерным проектом, жили бы относительно неплохо. Уж давно их терпят, лет 30. Но всякому терпению есть предел. Согласились бы с Кириенкой реакторы строить, никто бы им ничего не говорил. Накупили бы танков у напали бы на курдистан-мурдистан. Вот такое поведение всех бы устроило.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
26 февраля 2012
Ну вот наконец-то на радио "Вести-ФМ" начал говорить Е.М. Примаков. По отношению к его оценкам я не сильно ошибся.
Аватар пользователя JackTheRipper
JackTheRipper
27 февраля 2012
Даже само название статьи "Бомбить Иран придется каждые полтора года…" какое-то кощунственное. Это примерно как в жизни (если такое гипотетически допустить)- раз в неделю приходить и избивать кого-то. Просто дикость какая-то...
Аватар пользователя Лео
Лео
21 февраля 2012
С этим анализом согласен на 90%. И много ценной информации. Чуть-чуть добавлю. Для танго нужны двое, поэтому очень важно кто победит на выборах в США. Если это будет республиканец, то иранское дело плохо вне зависимости от ситуации. А если Обама останется на 2 срок, то Иран отделается легким испугом. Я действительно не уверен, что они хотят делать бомбу. Слишком уж громко кричат о центрифугах и т.д. Еще такого аналога не было, все держат такие вещи в строжайшем секрете. И даже если они проведут удачное испытание заряда, еще потребуется несколько лет, чтобы произвести серьезное количество + боеголовку к баллистической ракете. И тут-то могут их и прижучить. Что они будут делать с этими 1-2 зарядами? Если Асад в Сирии к тому времени уже откинется, то они даже до Израиля добраться не смогут. А куда они эту бомбу кинут? У себя в заливе что ли? Теперь небольшой экскурс в историю. Саддам построил реактор производящий оружейный плутоний. Израиль его разбомбил в 1981 году. Ни через полтора года, ни через 20 лет он больше к созданию ядерного оружия не приблизился. Асад построил похожий реактор, который Израиль разбомбил в 2007 году. Уж больше чем полтора года прошло, и теперь Асаду не до ядерного оружия. И даже если бы оно у него было, против наемников, повстанцев, дезертиров и злых соседей оно не поможет. Все приводят пример Северной Кореи, что мол ее бы давно задушили, не будь ядреной бомбы. Но этот, по-моему, "неуловимый Джек", он такой неуловимый, т.к. его никто не ловит. Египет и Сирия атаковали Израиль в 1973 году, подозревая, что Израиль уже располагает несколькими ядерными зарядами… Думаю, для всех будет лучше если этот ядерный вопрос разрешится в ближайшее время, мирно, или не мирно. Это лучше чем потом думать о последствиях ядерной войны в регионе, который адмирал Сергей назвал подбрюшьем России. Амеры то за океаном отсидятся.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
21 февраля 2012
Автор прав на все 100 до абзаца "Ну и, наконец, ИРИ может ответить асимметрично. Конечно, не перекрытием Ормузского пролива, я думаю, на это сегодня реальной возможности нет, тут больше риторика". А Иран уже провел интенсивную информационную операцию по сдерживанию агрессии, используя свою направленность на демонстративные действия на море. А зачем он в заливе на учениях стрелял, а зачем направил свои корабли через Суэц к Сирии? Есть еще ряд факторов, о которых мы не знаем, но другие люди в нашей стране и наверное в других странах знают. Когда наступит исполнительный период он возьмет и грохнет, даже не миной, что-нибудь под флагом Либерии на переходе морем. Или в Суэцком канале что-нибудь поплавает, а потом взорвется.Миру скажет, что все заминировал. Вы, тогда поверите, что у него реальной возможности нет? Я бы не поверил. (ВСЕГДА привожу пример, как мы дважды проиграли войну на Балтике немцам). Теперь про "спойлера". Надо разложить события прошлые и будущие по времени. Санкции наступают в июне, войска из Ирака выводятся, снизилась активность оккупантов в Афганистане. Руководство Ирана очень хорошо знает своих соседей. Им надо "лезть" в искусственно создаваемую "пустоту"? Нет, они же помнят опыт "непонятной" войны с Ираком. Что получается? Стагнация. Дальше у кого первого сдадут нервы. И все правильно, эти самые нервы зависят от внутренних дел в каждой стране, так или иначе причастной к этому региону. Очень хорошо автор показал внутренний расклад сил в Иране, с этих позиций для "розжига" и дестабилизации "изнутри" что можно было бы применить? У американцев есть хорошо обученные силы спецопераций. Лео, политикам можно, увлекать "толпу" за собой своей логикой. Потом раз и прервать стройную цепь рассуждений на половине звена этой цепи. Это к тому, что бомбу, даже ядерную создать можно. Как ее применить? Военным прерывать логику уже нельзя. Бомбу надо куда-то "довезти". Американцы ее привезли и испытали далеко от своей территории. Мы, прежде чем нажать "гашетку" (на своей же территории испытывали) долго считали и думали о своей безопасности. Куда Иран ее повезет? Вы правильно поставили рассуждения. Не довезет он ее даже до Израиля. Так зачем с ней торопиться, если они и по другому миру свое влияние в регионе показали и еще не исчерпали возможности усилить демонстрацию.
Аватар пользователя boris
boris
21 февраля 2012
На мой взгляд, Иран при наличии ядерной бомбы(средства доставки в любую точку мира уже в наличии) будет готов её применить в любой момент. Фанатик с яд.бомбой,это серьёзно.Причём не известно, цель №1 будет Израиль,сунниты или ещё кто нибудь:)Во всяком случае, на БВ бомбу захотят иметь все.И в этом случае вероятность её применения на БВ будет больше,чем при карибском кризисе 1962г.Что касается вопроса: «А был ли мальчик?»Думается в отличии от Саддама Хусейна мальчик в наличии.Саддам сам предлагал:приедьте,посмотрите.Скрывать нечего.Это никого не интересовало.США уже приняло решение о войне.Здесь же, всё с точностью до наоборот.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
21 февраля 2012
boris, (средства доставки в любую точку мира уже в наличии) - Вы как-то поаккуратнее или попробуйте доставить. А с ядерной бомбой - даже фанатик, он как "кошка с салом" - уж поверьте на слово.
Аватар пользователя boris
boris
21 февраля 2012
Сергей,не так давно Иран запустил искусственный спутник земли.Успешно. Наверное,можно считать,что средство доставки в любую точку мира у Ирана таки есть
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
21 февраля 2012
В отличие от автора предыдущей статьи Виталий Наумкин более сдержан и осторожен в оценке ситуации с началом войны и говорит: "Я понимаю, что скорее ставлю вопросы, чем предлагаю решения. В целом отвечая на вопрос о том, будет война или не будет, я склоняюсь к тому, что ее, наверное, все-таки не будет. Есть надежды на благоразумие и международного сообщества, и самого Ирана". "Наверное не будет" - хороший вывод, чтобы принять какое-то решение. Конечно, на основании статей решений не принимают, но все же хотелось бы узнать от хорошо информированных представителей науки более конкретный вывод или хотя бы чем подкрепляется мнение о благоразумии международного сообщества. Может быть тем, что в Персидском заливе уже создана значительная группировка сил флота США и там легко дойти до провокации вооруженного конфликта, или тем, что Евросоюз принял очередные санкции против Ирана. Может быть тем, что мировому сообществу ничего не помешало без подписи России под резолюцией по Ираку "насадить там демократию" или обойти резолюцию по Ливии и "помочь угнетенному народу". Что питает надежды на благоразумие? В этом смысле более понятны и определенны выводы о войне А.Арбатова. Автор ставит очень важный вопрос: "Есть еще один важный вопрос о том, из-за чего вообще все происходит, кто и в чем в этой проблеме заинтересован, чего хочет Иран, чего хотят те, кто ныне разжигает ситуацию вокруг Ирана, в чем состоит наш интерес, который сегодня все понимают по-разному". Зарубежные коллеги (а что от них ожидать другого) считают, что война выгодна России из чисто прагматических соображений. Скорее всего они являются проводниками информационной войны, если не хотят понять, что в результате войны в Иране будет создано подконтрольное США руководств и неизбежно будет гражданская войн вблизи наших границ. Разве может быть нам это выгодно? Кому выгодно вполне понятно, но видимо, из осторожности автор этого не говорит. Поэтому предлагаю вопрос автора рассмотреть с другой точки зрения. Кто наиболее готов пойти на войну в Иране и в моральном плане (уже не привыкать действовать без резолюций или обходя их) и в военном? Думаю ответ очевиден.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
21 февраля 2012
boris, Вы подзабыли. Сначала мы запустили спутник, потом даже с человеком на борту, только потом создали БР и снарядили ее ядерным зарядом. При этом долго шли к достижению межконтинентальной дальности. Ивану Красову. Иван, и агрессор и Иран УЖЕ имеют Планы применения своих войск и сил. И для нас с Вами не важно у КОГО ИЗ НИХ ПЕРВОГО не выдержат нервы. Но для обеспечения военной безопасности России АРХИВАЖНО (во как, почти по-ленински), чтобы у нас были просчитаны все варианты развития событий и разработаны Планы применения ВС РФ на эти случаи. Как Вы думаете, у нас они есть?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
21 февраля 2012
Ивану Красову, стал просматривать новости и тут же это «Наша стратегия заключается теперь в том, что если мы почувствуем, что наши враги хотят поставить национальные интересы Ирана под угрозу и что они хотят решить это сделать, то мы будем принимать меры, не дожидаясь их действий», — сказал в интервью иранскому агентству Fars заместитель начальника генерального штаба вооруженных сил Ирана Мохаммад Хеджази (Mohammad Hejazi). Подробнее: http://news.mail.ru/politics/8156032/?frommail=1, Может перевод неправильный, но слово "почувствуем" очень плохое, когда применяется в контексте с "вооруженными силами". По-моему это уже нервы.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
21 февраля 2012
Сергею. Конечно, так, но ведь смотрите, что в этих двух статьях. Из первой можно сделать вывод, что Россия может стать виновницей войны и значит в дальнейшем изгоем в мировом сообществе. В другой - умолчание по поводу истинного виновника, который очевиден. В прошлом году на страницах ВПК одним известным и уважаемым экспертом говорилось примерно так - если современные войны непредсказуемы, значит мы должны быть готовы ко всему. Т.е. фактически мы ничего не знаем или наоборот знаем обилие вариантов. В таких условиях разработать План применения войск, наверное, трудно. Планы, несомненно, должны быть разработаны на основании выводов из оценки военно-политической обстановки на ТВД и вариантов ее развития, но судя по Вашему вопросу можно понять, что их нет. Так? Мне это не известно.
Аватар пользователя Иван Красов
Иван Красов
21 февраля 2012
Сергею. Слово "почувствуем" здесь вообще неуместно. Видимо это уже переходит в область эмоций или блефа - и все крайне опасно.
Аватар пользователя boris
boris
21 февраля 2012
Сергей,насколько я читал,после выведения искусственного спутника, основная проблема была не в дальности полёта,а в точном наведении ракеты на цель.Наверное, в случае Ирана точное наведение не обязательно.Да и получить такие технологии намного проще,чем в 50-60 года прошлого века.К сожалению.
Аватар пользователя Лео
Лео
22 февраля 2012
"Один из двух крупнейших покупателей иранской нефти в Китае - компания Unipec, "дочка" Sinopec - сократит в этом году закупки нефти в Иране." http://obozrevatel.com/abroad/86309-kitaj-sokratit-zakupki-nefti-v-irane.htm Похоже что кроме Чавеса, Асада и некоторых людей в России судьба Ирана больше никого не волнует. Даже упомянутый тут Примаков был "хорошим знакомым" Саддама, но не иранцев, которые, помнится, получали оружие от США. В советское время тоже Иран не жаловали. В Быку отлавливали шпионов проповедников. Надо еще отметить, что все бунтующие ныне арабы считают иранцев шиитов еритиками. Поэтому даже ХАМАС уже смотрит в сторону Катара и Египта, отворачиваясь от Ирана.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
22 февраля 2012
boris, Во истину, простота хуже воровства. Не обижайтесь, приведу несколько факторов. Первый, мы же обладаем технологиями создания носителей ядерных боеприпасов (насколько понял, Вы ведете речь о баллистических ракетах). Тогда почему Соломонов не справился в срок? Он же просрал срок создания "Булавы" на целых 8 лет. Для справки, мне он клялся, что в 2004 году эта ракета будет стоять на вооружении ВС РФ. Второй фактор, если все так просто, тогда почему Королев, работая над созданием баллистических ракет предложил выделить три направления: космос, БР наземного старта, БР морского подводного старта? Он что, баллистику не знал. Третий фактор, США, обманывая, даже руководителей государств продолжает утверждать, что ПРО в Европе против ракет Ирана. Знаете почему? Они говорят примерно так, ну при современных технологиях Иран СПОСОБЕН создать такие носители. Ну и четвертый фактор, если все так просто в баллистике, что же мы-то так просто, не можем до сих пор производство "Искандеров" наладить? Можно еще массу исторических примеров привести по средствам доставки ядерной бомбы в нужное место. Но не буду, думаю, что Вы поймете, что отличительной чертой современной политики является БЛЕФ. И ведь клюют идиоты типа нашего сегодняшнего НГШ про сетецентрические войны и прочем бреде.
Аватар пользователя boris
boris
22 февраля 2012
Сергей,дай бог,чтоб Вы были правы.Что Иран в обозримом будущем создать бомбу и средства доставки не сможет.И можно очередной раз послушать сумашедшего Ахмадиниджада,повернуться и спать спокойно.А если нет?И после Ирана бомбу заимеют все кому не лень на БВ?Рука дрогнет и устроят локальную яд. войну? Невероятно?Отнюдь..При превращении основных запасов нефти в радиационную пустыню, плохо будет всем.Мировая экономика рухнет,в т.ч. российская.Не считая остальных последствий..Кто готов взять на себя Такой риск?
Аватар пользователя богомолъ
богомолъ
22 февраля 2012
всё это по нашим грехам. кайтесь и молитесь, а придёт время умирать - умрём достойно, как подобает русским православным христианам с оружием в руках.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
23 февраля 2012
Сергей, 17:50, 22 Февраля 2012_мы же обладаем технологиями создания носителей ядерных боеприпасов (насколько понял, Вы ведете речь о баллистических ракетах). Тогда почему Соломонов не справился в срок? Он же просрал срок создания "Булавы" на целых 8 лет. Для справки, мне он клялся, что в 2004 году эта ракета будет стоять на вооружении ВС РФ____Меньше надо "пилить бабки", бороться за звания и лучи славы и больше работать - тогда, может, и поставили бы в 2004 году на вооружение...
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
23 февраля 2012
Как кто то достаточно давно выразился - если не имеешь своих интересов, тогда чужие интересы будут иметь тебя. В чем состоят интересы Ирана? На мой достаточно поверхностный взгляд на данном этапе у них один интерес - просто уцелеть. Ни о каких дивидендах для них речь ни идет при любом раскладе. Будет у них бомба - всего лишь останутся при своих, государство останется в жесткой изоляции, это отнюдь не победа. Не будет бомбы - Сирия им в пример, если не впечатляет - Ливия пример еще более наглядный. В чем интерес Израиля? Да черт их знает, мне тут с пеной у рта доказывают что радикализация БВ не в интересах евреев и они тут вообще ни причем, однако затеять войнушку против единственного государства стоящего на пути саудовского салафизма они готовы первыми. И никто в самом Израиле палец о палец не ударил когда валили светские и вполне вменяемые режимы. В чем интерес США? Тут в два слова не уложиться, есть очевидные интересы - такие как 12-тысячный контингент на ливийских нефтяных полях. Есть не очевидные - такие как та же самая ливийская резня, или египетский хаос, которые в перспективе дадут пару - тройку миллионов беженцев в Европу. Я думаю никому не нужно на пальцах объяснять, что значит эта пара-тройка миллионов голодных муслюмов для нашей сердобольной старушки - Европы, и какие ништяки ей уготованы. Интересы Саудов тоже вроде бы вполне ясны - салафистский халифат на весь Ближний восток и Исламский Магриб , и дальше. Насколько дальше - Аллах ведает, в принципе они (Сауды) не настолько тупы чтобы не понять что если им и позволяют воплотить задуманное, то это лишь с определенной целью, но они как всегда надеются всех переиграть.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
23 февраля 2012
А теперь подумаем в чем же интересы России? Нужен России саудовский халифат на весь исламский мир? Нет, не нужен. С Ираном у нас отношения сложные, и прогнозы строить тут глупо, но именно саудовские бородатые ребятки на саудовские же деньги орудуют у нас на Кавказе. Нужна ли России бойня в Иране, с последующей всеобщей резней? Соответствует ли интересам России то что случилось в Ливии или в Египте? В Российских ли интересах падение Сирии? Так что нам нужно в конце концов? А нужно нам всего лишь одно - чтобы те кто эту, да и не только эту кашу заварил получили наконец по своим белоснежно-голливудским зубам. Нам НУЖНО что бы кто либо их остановил, если этого не будет они не остановятся. И тогда, возможно нам придется останавливать их самим, возможно через десяток лет, но придется.
Аватар пользователя Лео
Лео
24 февраля 2012
Великое искусство политики в том, чтобы грести горячие каштаны чужими руками. Так вот самое лучшие, когда муслимы воюют, а денежки идут в бюджет. Вот нефть уже перешагнула 100 баксов. На эти деньги можно поднять зарплату военным, построить новые корабли, ракеты и самолеты. Главное, чтобы не было непоправимого ущерба. Поэтому пусть к ядерным бомбам не тянутся. А так, пусть воюют понемногу. Иранцы, кстати неплохо держали свои деньги в Саудовских банках, эмиссары их оформляли там сделки по закупке оружия. Если бы они не затеяли бы эту бодягу с ядерным проектом, жили бы относительно неплохо. Уж давно их терпят, лет 30. Но всякому терпению есть предел. Согласились бы с Кириенкой реакторы строить, никто бы им ничего не говорил. Накупили бы танков у напали бы на курдистан-мурдистан. Вот такое поведение всех бы устроило.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
26 февраля 2012
Ну вот наконец-то на радио "Вести-ФМ" начал говорить Е.М. Примаков. По отношению к его оценкам я не сильно ошибся.
Аватар пользователя JackTheRipper
JackTheRipper
27 февраля 2012
Даже само название статьи "Бомбить Иран придется каждые полтора года…" какое-то кощунственное. Это примерно как в жизни (если такое гипотетически допустить)- раз в неделю приходить и избивать кого-то. Просто дикость какая-то...

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц