Версия для печати

Предрешенности войны нет

Тегеран сделал серьезнейшую ошибку, когда стал торговаться с Москвой по комплексам С-300
Косачев Константин
Я не отношу себя к специалистам по Ирану или по ситуации в этом регионе и смотрю на эту проблематику глазами политика, занимающегося более глобальными сюжетами. С этой точки зрения не могу отделаться от ощущения, что во всей глобальной политике последних десятилетий ситуация вокруг Ирана является темой с наибольшим числом неизвестных. В ней есть несколько плоскостей, некоторые из них – истинные, некоторые – ложные. Но в каждой из этих плоскостей можно получать разные ответы на те ключевые вопросы, которые вынесены на сегодняшнее обсуждение, в том числе на главный из них – будет ли война.

Я не отношу себя к специалистам по Ирану или по ситуации в этом регионе и смотрю на эту проблематику глазами политика, занимающегося более глобальными сюжетами. С этой точки зрения не могу отделаться от ощущения, что во всей глобальной политике последних десятилетий ситуация вокруг Ирана является темой с наибольшим числом неизвестных. В ней есть несколько плоскостей, некоторые из них – истинные, некоторые – ложные. Но в каждой из этих плоскостей можно получать разные ответы на те ключевые вопросы, которые вынесены на сегодняшнее обсуждение, в том числе на главный из них – будет ли война.

У каждого свой интерес

Думаю, сама дискуссия по данному вопросу поможет нам разобраться, какие из этих плоскостей являются основными, какие – отвлекающими маневрами, информационными пугалами, симулякрами и тому подобным.

Итак, что для меня эти плоскости. Первая из них, условно говоря, международно-политическая. То есть позиции всех вовлеченных в иранский вопрос сторон (а их немало) по таким вопросам, как допустимость войны или использование военной силы для решения политических либо околополитических кризисов и допустимость внешнего вмешательства во внутренние дела суверенных государств. Здесь все более или менее понятно с Соединенными Штатами Америки, которые эти вопросы для себя уже давно прояснили. Менее понятно с Европой, где есть свои внутриевропейские нюансы. Ну и достаточно очевидно, что касается России и Китая (хотя эта очевидность вовсе не означает противостояния с Западом как самоцели, что многие ошибочно или политически корыстно пытаются увидеть в логике действий двух стран).

Операция против Ирана может понадобиться Обаме в качестве предвыборного козыря, хотя при таком раскладе она, разумеется, должна быть заведомо успешной

Линия России и КНР формулируется прежде всего с учетом известного ливийского опыта, который обусловливает нынешнюю жесткую позицию как минимум России по Сирии в Организации Объединенных Наций и, наверное, будет точно так же обусловливать нашу жесткую позицию и по Ирану, если этот вопрос в такой же плоскости будет ставиться в Совете Безопасности. Кстати, в этом контексте любопытны роль и позиция Индии: уже последовали заявления индийских руководителей, что они не намерены сокращать импорт нефти из Ирана, несмотря на принятые Евросоюзом и США санкции. Индия, как было сказано, не сможет обойтись без иранской нефти и на этом вопрос для Индии считается закрытым.

Вообще незаинтересованность большинства стран в проблемах с поставками нефти и в росте цен на нее, как и в создании нового конфликтного очага, в дополнительной дестабилизации региона и исламского мира по идее дает на вопрос, будет ли война, скорее отрицательный ответ. Но не будем забывать о явном существовании жесткого настроя США и большей части стран Евросоюза на то, чтобы не дать себя смутить подобного рода сомнениями.

Вторую плоскость я бы назвал локальной. Это позиция стран, окружающих Иран, а также – и это тоже важно учитывать – расстановка сил и настроения внутри самого Ирана. Лига арабских государств и ключевые арабские страны в ее составе, судя по всему, были бы не против ослабления Ирана и уж тем более не против предотвращения создания Тегераном ядерного оружия. А потому, похоже, даже военных действий соседи ИРИ не особенно боятся. Возможную военную операцию они вполне могут поддержать, как это было и в случае с Ливией, но, разумеется, лишь в том варианте, который исключил бы разрастание конфликта до обширного регионального масштаба и гуманитарной катастрофы. Однако сама по себе идея надолго ослабить главного конкурента в регионе чужими руками может оказаться весьма соблазнительной.


Фото: ИТАР-ТАСС

Еще одним заинтересованным лицом является, разумеется, Израиль, который в состоянии самостоятельно атаковать объекты в Иране, но и сам по понятным причинам является первой мишенью для иранского оружия.

В самом Иране ситуация отнюдь не столь однозначна, как это иногда кажется извне. Это далеко не Северная Корея. Оппозиция – это главным образом прагматики, выступающие за светское государство, – достаточно сильна и может укрепиться при поддержке извне. Тем самым у внешних сил, заинтересованных в дестабилизации режима, скорее всего будет определенная возможность делать ставку на эту оппозицию, что является непременным условием повторения иракского либо ливийского сценария.

Плюс весь набор прочих противоречий в регионе, как то известные суннито-шиитские противоречия, влияние «арабской весны», тупик в ближневосточном урегулировании и даже позиция движения «Талибан», которое тоже, как ни странно, выступает против Ирана – все это говорит не в пользу возможного успокоения страстей. За Тегеран среди региональных игроков могли бы сыграть, скажем, некоторые активные силы в Палестине, но на массовую поддержку в арабском мире ему рассчитывать точно не приходится.

В этом же контексте последнее, о чем я хотел бы сказать, – это неоднозначная и пока не до конца предсказуемая линия Турции. Как известно, Анкара не поддержала европейские санкции, отказывается предоставлять свою территорию для военных операций. Относительно недавний визит министра иностранных дел Турции Давутоглу в Тегеран и заявленная там веская претензия на роль посредника в контактах с «Шестеркой» – все это пока представляется также серьезным неизвестным фактором (причем необязательно негативным).

Что стоит на карте?

Третья плоскость – это плоскость военно-техническая. Что вообще можно и что нельзя сделать с Ираном сугубо военными средствами. Складывается ощущение, что с военно-технической точки зрения к войне, похоже, готовы все. Треть военного флота США уже рядом, и это не предел. В свою очередь сами иранцы проводят масштабные учения, испытывают крылатые ракеты, отрабатывают сценарии минирования Ормузского пролива с явным прицелом на подготовку к вероятной войне. Есть ощущение, что обе стороны полуискусственно-полуестественно «накачивают» себя оптимизмом и воинственностью. Иран рассчитывает на боевой дух «стражей исламской революции», возможно, и на диверсии.

Но в целом, судя по мнениям многих военных экспертов, скорее сомнительно, что Иран в конечном итоге сможет реально противостоять новейшим методам ведения войны. Ведь наверняка будет задействован югославский сценарий дистанционной войны с методичным бесконтактным уничтожением оборонительных возможностей противника при помощи высокоточного оружия и на основе эффективных средств разведки и наведения. У Ирана, таким образом, не будет непосредственно осязаемого противника, которому можно было бы противопоставить свою – вполне немалую – боевую мощь и свой высокий боевой дух.

Думаю, Иран в свое время сделал серьезнейшую ошибку, когда в межсанкционный период стал торговаться с Россией по комплексам С-300 и в итоге эту сделку затянул до наступления новых торговых ограничений. Будь у Ирана эти системы сейчас, исход войны был бы еще менее очевидным и по результатам, и по срокам.

Однако в любом случае даже военная победа не решает вопроса послевоенного урегулирования в Иране. Соединенные Штаты и их союзники выигрывают войны, но, как правило, «проигрывают мир». Хотя подозреваю, их это сейчас заботит в гораздо меньшей степени, чем это может показаться извне, поскольку то, что стоит на карте – устранение мощнейшего оппонента в регионе, значительно важнее.

Аргументы и контраргументы

Четвертая плоскость – экономическая. Есть самые разные точки зрения, насколько на мировую экономику повлияют либо не повлияют перспектива, начало, ход и исход войны. Иранцы в свое время пугали ценой на нефть до 250 долларов за баррель, что в принципе вполне вероятно, но, что важнее, вряд ли сохранится на долгосрочную перспективу. А потому не пугает Запад.

Кроме эмбарго Евросоюза, как известно, есть серьезный 12-тысячный американский контингент в Ливии, который в основном располагается в районах с крупнейшими нефтяными запасами. Известно также и то, что не так давно Обама разрешил бурение на более чем 75 процентах нефтяных и газовых месторождений на американском шельфе. Это подтверждает надежды на то, что американцы собираются с такими ценами справиться. Разумеется, это сугубо американские надежды.

В том, что касается потенциального ущерба для иранской экономики, мне довелось ознакомиться с различными данными. Если произвести самые грубые и не очень научные подсчеты, то будет ясно, что бюджет Ирана (он составляет сейчас 508 млрд долларов), по разным оценкам, формируется из нефтяных доходов на 65–85 процентов. То есть условно говоря – 400 миллиардов. За экспорт нефти в Евросоюз Иран получает примерно 600 миллионов долларов в день при цене 100 долларов за баррель. Тем самым если при «нефтяном» годовом бюджете в 400 миллиардов они будут терять 600 миллионов в день, то это очень серьезная цифра для экономики – потеря примерно 50 процентов дохода.

Но Иран, судя по всему, это не смущает, прежде всего в силу надежды переключить эти потоки, эти 17–20 процентов, которые сегодня идут в Европу, на другие каналы, которые пока вовсе не спешат присоединяться к эмбарго. Правда, есть расчеты и соседних стран. В частности, Саудовская Аравия уже заявила, что готова быстро нарастить добычу на два миллиона баррелей в день. Таким образом, если 600 тысяч баррелей не поступит из Ирана в Европу, то Саудовская Аравия могла бы компенсировать дефицит за счет прироста своей нефтедобычи.

В любом случае экономика скорее всего не окажется решающим фактором, позволяющим ответить на вопрос, будет или не будет война. Слишком много здесь есть и компенсирующих факторов.

Пятая плоскость – я бы ее назвал прецедентной. Это раздраженность американцев и некоторых европейцев тем, как инертно работает механизм Организации Объединенных Наций и Совета Безопасности, и их желание раз за разом утверждать прецеденты силовых действий в обход ООН и существующих механизмов. Ведь каждый такой прецедент по сути закрепляет некую новую норму или трактовку международного права.

Шестая плоскость, нравится нам это или не нравится, – это предвыборная ситуация в США, поскольку операция против Ирана может понадобиться Обаме в качестве предвыборного козыря, хотя при таком раскладе она, разумеется, должна быть заведомо успешной. В этом случае операция должна закончиться или принести какой-то «ликвидный» результат до начала ноября.

Имеется, правда, контраргумент о том, что Обама является лауреатом Нобелевской премии мира и ему было бы, наверное, крайне рискованно выступать в роли зачинателя еще одной войны. Но если будет весомый международный повод, например блокада Ормузского пролива, то этот аргумент свою роль вероятнее всего не сыграет.

Ядерные аспекты

Пока я не слышал веских доводов в пользу того, является ли обогащение урана до 20 процентов фактором, однозначно свидетельствующим о том, что будет быстро пройден путь до 90 процентов. Но честно говоря, радует, что в последний раз МАГАТЭ сумело обеспечить визит в Иран на самом высоком за последние три года уровне. На днях была реакция руководителя этой миссии, заявившего, что они удовлетворены своими переговорами и наблюдениями в Иране и готовы продолжать сотрудничество. Таким образом, фактор МАГАТЭ, который мог бы теоретически развязать путь к войне, в данном случае задействованным пока не оказывается, а он, с российской точки зрения, по-прежнему остается ключевым.

В том, что касается важности иранской ядерной темы непосредственно для России, не считаю целесообразным ни преуменьшать, ни утрировать степень угрозы. Я не могу себе представить, что Иран, даже имея ядерное оружие, всерьез будет рассматривать перспективу использования этого ядерного оружия против России. Гипотетически – да. Любая ядерная держава рядом с Россией – это всегда дополнительная нагрузка на нашу национальную безопасность. Но не могу представить ситуацию, пока во всяком случае, чтобы это реально и весомо нарушало бы нашу обороноспособность и безопасность.

Однако при этом нужно четко обозначать, что если и когда МАГАТЭ сделает вывод о том, что Иран вышел на разработку реального ядерного оружия, Россия немедленно и самым жесточайшим образом на это отреагирует, присоединившись к санкциям. Но повторюсь, только и если такой вывод МАГАТЭ будет сделан, если он будет исчерпывающим и если он будет сертифицирован решением Совета Безопасности ООН.

В целом же, в моем понимании, предрешенности военного сценария развития ситуации вокруг Ирана нет. Напротив, есть ощущение, что ни одна из сторон пока окончательного решения в пользу силового сценария не принимала. И каждая из сторон готова к этому сценарию, и каждая ждет того, кто первым нажмет на спусковой крючок, чтобы не оказаться инициатором. Будет ли нажат этот спусковой крючок или нет – не скажет сейчас, боюсь (или слава богу), никто.

Константин Косачев,
заместитель председателя Комитета Государственной думы по международным делам

Опубликовано в выпуске № 7 (424) за 22 февраля 2012 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя boris
boris
21 февраля 2012
Сценарий:Иран получает яд. бомбу.В этом случае её хотят иметь на БВ все.И получают её.У кого то дрогнула рука, и нажимает красную кнопку(что наверное, более вероятно,чем было при карибском кризисе)И на месте основных запасов нефти в мире образуется радиоактивная пустыня.С соответствующими последствиями для экономик ЕС,США и др.Не считая остального..Наверное, западные страны сделают всё именно для предотвращения такого развития ситуации.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
23 февраля 2012
boris. Бомбу и так хотят все, и не только на БВ. Еще после Югославии многие подумали что бомбу иметь совсем неплохо. После Ирака все поняли что она нужна. Кстати, помните Линкольна Пауэла с пробиркой на совбезе ООН? Ну а после Ливии.... И дрогнут у кого то руки или не дрогнут, разница небольшая. Чтоб возникло явление, атомное оружие в частности, нужно только одно - смещение баланса между издержками от обретения и выгодой от обладания в пользу последней. Механизм международных отношений при котором издержки от обретения атомного оружия перестали кого либо пугать а необходимость в нем стала очевидной, запущен не Ираном, не они в этом виноваты. И, чуть не забыл, а что кстати там в Ливии 12-тысячный контингент американский делает?
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
23 февраля 2012
Вот кстати интересно - в древности именно персы избавили евреев от 70-летнего вавилонского рабства, они же позволили восстановить Иерусалимский храм. И вот она, однако, благодарность.
Аватар пользователя Студент
Студент
23 февраля 2012
boris, ну и пусть у них будет бомба! Я за равные возможности. Кстати, Израиль тоже очень опасное и непредсказуемое государство. Кто знает, чего у них там на уме, так что не надо нам петь про "непредсказуемых персов". Мы знаем, кто эту сказку распространяет...
Аватар пользователя boris
boris
24 февраля 2012
Alex27As,пару тысяч лет назад у персов бог был поспокойнее, подемократичнее что ли.Ахура Мазда назывался( переводится как «Господь Мудрый», «Владыка мысли»)С 651г никто никого уже бы не отпустил:)Студент,рассуждать о равных возможностях,жертвах на алтарь демократии,лес рубят-щепки летят итд хорошо,когда ты лесник,а не щепка.Вы уверенны,что ВЫ лесник?А на счёт непредсказуемости,речь идёт не о нациях,религиях,а о фанатизме и фанатах.На счёт сказок,не там врага ищете.Позже поймёте:)
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
24 февраля 2012
boris. Тут вы скорей всего правы, как только на конкретной территории становится тесно - нравы меняются. И будь на месте Дария какой нибудь аятолла - было бы наверняка все иначе. Но опять таки если рассуждать о фанатизме и фанатиках - на мой взгляд ислам шиитского толка далеко не из самых худших фанатиков. Я слышал что в Иране имеется довольно большая еврейская диаспора и никто особо их там не прессует. А вот кругломорденькие пышки-Саудиты, опять таки повторюсь, на мой взгляд куда поинтересней в этом плане. Кто может поручиться что сколотив свой халифат они не подхватят ядерную эстафету? Уран то никуда не денется. И еще - лес рубят лесорубы. А задача лесника - сделать так чтоб рубили не что попало, а именно то что нужно. Мы, русские, лесники не совсем того участка, у нас на постсоветском пространстве работы непочатый край. Ну а уж поскольку евреи вызвались быть лесниками на Ближнем востоке, так уж постарайтесь чтоб звездно-полосатые дровосеки там не наломали дров. Тем более что рычаги влияния на бригаду дяди Сэма у вас есть.
Аватар пользователя boris
boris
24 февраля 2012
Alex27As, 14:46, 24 Февраля 2012.Наверное, фанатизм это всегда плохо.Не знаю как можно определить, какой фанатизм лучше?Персидских евреев 30-40 тысяч.Что касается политики властей: терпимость к евреям, нетерпимость к существованию Израиля, что тождественно политике СССР времён «застоя».Представляет их на протяжении многих лет один и тот же "карманный" депутат.На счёт Саудитов Вы на мой взгляд,правы.Как на меня(не будем говорить об их внутриеврейских разборках),сверхцель по отношению к дому войны(Дар аль-харб)у тех и других одна.Существенно отличаются стратегия и тактика.Методы Саудитов(Ползущая оккупация) на порядки опаснее в долгосрочной перспективе.Лесниками на БВ мы никогда не были. Скорее щепки,которые хотят выжить:).И влияние на звездно-полосатого дровосека сильно преувеличено. Арабская весна,Ливия,Сирия.Это проекты дровосеков из ОАЭ, осуществлённые несмотря на наши горячие возражения.США всегда руководствовались исключительно СВОИМИ интересами и представлениями. Ковбои лезут туда, куда не надо было и не решают вопросы, которые действительно необходимо решить.Плохо, когда силы немеряно,а с головой проблемы. Самое же не приятное, что пока Россия с США меряются "достоинствами", очень может прийти дровосек с Аравийского полуострова и всех в правильную позу поставить.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
24 февраля 2012
boris. Ну насчет аравийского дровосека, на мой взгляд он не самостоятелен, по крайней мере пока. Технологический уровень не тот, бабла у них куча, но сами деньги без опоры на силу не много могут, оружие у них импортное на 100% и какая либо военная промышленность, да в прочем и не только военная промышленность окромя нефтяных дырок и труб отсутствует напрочь, по этому и упор идет в основном в тот самый упомянутый Вами фанатизм. Без американских АУГ, без западных санкций и медиавойны ничего бы у них не вышло. По сути дела запад и США встали на сторону Саудов, резонный вопрос - почему это произошло? Чем Сауды могли так заинтересовать и склонить на свою сторону Штаты, какие у них общие интересы? Европейские элиты я тут их действия в плане самостоятельности их действий не рассматриваю, очевидная тупиковость в виду последствий их политики на БВ для самой Европы обескураживает. Вопрос - что собирается предпринять Израиль? Вернее, что он мог бы предпринять? Ну получат Сауды Сирию, свалят Иран, сколотят халифат, здоровый такой, миллионов на 300 с гаком населения. Если это все не соответствует вашим интересам, так и будете смотреть как дровосек этот топорик точит? А потом Сауды из Пакистана получат пару-тройку боеприпасов ЯО, и что потом? Новый Исход?
Аватар пользователя Yuri
Yuri
24 февраля 2012
Как ни странно, Россия ведет себя по отношению к Ирану неуверенно и неопределенно. Такое впечатление, что Россия не проходила все те стадии, которые проходит сейчас ИРИ. А если вспомнить, то коммунистическая фанатичная идеология с опорой на силу государства была также опасна со своей ядерной "дубиной" для цивилизованного мира, как сейчас опасаются исламской религиозной идеологии Ирана с его опорой на силу и поддержку со стороны государства. Россия от этого фанатизма излечилась в 1991г. При этом Россия должна была выработать некий иммунитет от фанатичной государственной идеологии. Ничего подобного. Близорукость государственной политики в том, что имея соседом фанатичный режим, опирающийся на военную силу государства, Россия уже в 1992г. лезет в подрядчики строительства Бушерской АЭС. Хотя уроки истории должны были указать руководству страны, что любое государство с фанатичной государственной идеологией, подавив контрреволюцию и сомнения в верности идеологии у себя, лезет распространять свой фанатизм на соседние и более дальние страны. Такие же "благодетели" "подарили" ядерные технологии Израилю, Пакистану, Индии - странам, которые не подписали до сих пор Договор о нераспространении ядерного оружия от 1968г. Заигрались с огнем "друзья" этих стран, а теперь не знают, как остановить этот процесс. Другие страны «друзья» не имеют права передавать им свои технологии и установки даже в лизинг. ООН перестала работать в создании основополагающих документов на опережение, а действует только по констатации фактов. ООН со своим МАГАТЭ не разработали вовремя нормативные критерии оценки и контроля разделения технологий "мирного атома" от технологий производства атомных боеголовок, а сейчас разводят руками, типа, на стадии обогащения урана 20% невозможно уже отличить одни технологии от других. Поэтому предложения по исправлению существующего положения вещей должны быть предельно просты и понятны для исполнения. ООН разработать нормативные требования в устав для структуры государственного устройства 21 века, приемлемые для цивилизованного содружества: идеологии государств не должны иметь государственной опоры на религии и недемократические формы правления. Все государства, обозначенные, как имеющие атомное оружие должны в добровольно-принудительном порядке пройти процедуру подписания договора о нераспространении ядерного оружия. Страны, которые используют на своей территории ядерные технологии для получения электроэнергии, должны пройти аттестацию на "мирность" этих технологий, и подписать обязательства, что в случае отклонений от этих "мирностей" их станции будут в принудительном порядке остановлены, а ядерное топливо изъято. ИНАЧЕ ХАОС И КОМУ-ТО КРАНТЫ.
Аватар пользователя boris
boris
25 февраля 2012
Alex27As, На мой взгляд, дело было так: На БВ есть 3 центра сил :шииты с Ираном, «священный союз суннитских монархий» и Израиль, который с одной стороны, первые 2 силы хотят во что бы то ни стало уничтожить. По религиозным соображениям. С другой стороны, аятоллы с суннитами(или наоборот) не смогли конфессионально договориться, что привело их к прямому противостоянию. Так же по религиозным соображениям .Сунниты начали собирать халифат, используя звездно-полосатого дровосека как таран. Иран же начал играть мышцами, грозить бомбой(что не понравилось не только суннитам), периодически безуспешно объединять исламскую нацию на ниве борьбы с сионистским врагом. Израилю тоже не сильно приятно гадать, куда же эта бомба может упасть, на Эр-Рияд или все-таки на Тель-Авив?..
Аватар пользователя Yuri
Yuri
26 февраля 2012
Продолжение 22:16, 24 Февраля 2012 Вот так хотя бы откорректировали свои конституции все страны БВ, как обсуждаемый сегодня проект Конституции Сирии. "Удалены все статьи (в прежней конституции их было 12), в той или иной степени относящихся к "социалистическому государству" - о "плановой социалистической экономике, преследующей цель ликвидировать все формы эксплуатации" (статья 13), о "системе образования, нацеленной на создание социалистического национального арабского поколения" (статья 21), о "социалистической национальной культуре" (статья 23), о научных исследованиях и достижениях, которые являются "основными элементами прогресса социалистического арабского общества" (статья 24), о том, что государство устраняет ограничения, препятствующие "участию женщины в построение социалистического арабского общества" (статья 46) и др. Вместо социализма основной упор в конституции теперь сделан на концепции "прав человека"; Официально закрепляя многопартийную систему, конституция вводит запрет на деятельность партий, базирующихся на религиозной или этнической основе. Подробнее: http://kurdistan.ru/2012/02/20/articles-14526_Proekt_novoy_konstit.html И ООН надо становиться настойчивым инициатором этого процесса.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
27 февраля 2012
boris. Конечно же гадать куда свалится ядерный боеприпас - дело дурное и не конструктивное. И с этим надо что то делать. Но все таки если исходить из сложившейся ситуации лучше стравить Тегеран с Эр-Риядом (лучше конечно без ЯО и вообще войны - пусть центры силы друг друга уравновешивают) чем остаться один на один с одной из сторон. Если будет так - бомбам, причем неважно каким лететь окромя как в друг друга будет просто некуда. Выгода состоит в том что ни одна из сторон в случае трехстороннего противостояния не начнет против второй войну на уничтожение - это означает автоматический выигрыш третьей. Американцы же просто вынудили (если это вообще уместно сказать) каждую из сторон на БВ, да и не только там к стремлению завладеть ЯО, вся беда в том что ВСЕ почувствовали и осознали что ЯО создает некоторую гарантию, объективную или нет - не важно, но именно гарантию от вооруженного вмешательства в свои внутренние дела. И вот это очень плохо. Помнится все ожидали ядерного конфликта Пакистана и Индии, отношения между ними не сахар и не мед, и что мы видим - ЯО здесь скорее стало именно стабилизирующим фактором, посмотрите, за 15 лет ни одного крупного вооруженного столкновения, все прекрасно знают чем это закончится и жить как я понимаю хотят все.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
27 февраля 2012
Я думаю что в случае противостояния США и СССР только благодаря ЯО не дошло до нормальной такой войнушки. Если бы так случилось - да, может и мы захватили бы Европу целиком, да только надорвались бы еще раньше - и людей бы сколько еще потеряли и средств потом восстанавливая весь послевоенный бардак, вместо того чтоб выгоду из них извлечь. Ну а Иран - тут конечно сложно что либо гарантировать, ну уж не совсем они дураки то, и потом - им НУЖЕН Израиль, и именно в том виде в каком он есть сейчас, а иначе на кого списывать все свои косяки. Да еще эти палестинцы, сколько их там у вас миллионов? И не смотря на все вопли о свободе и независимости все необходимое они получают либо по линии ООН, либо от Израиля, все, электроэнегию, деньги на инфраструктуру, да ту же самую еду. С нашим Кавказом прямая аналогия, я когда прочитал про это честно говоря удивился, интересно, а это всех евреев устраивает? Если уж палестинцы хотят быть самостоятельными - так пусть ими будут, а то один ор.
Аватар пользователя boris
boris
27 февраля 2012
Alex27As, 09:43, 27 Февраля 2012.Вы абсолютно правы. К сожалению, влияния на звездно-полосатого дровосека у Израиля гораздо меньше, чем у священного суннитского союза. Во всяком случае, пока президентом там Барак ХУССЕЙН Обама. Этот, как мне представляется, действует и против интересов собственно США(арабская весна с последующей радикализацией, и др.). Что касается Палестины и палестинцев.. Палестина- исходно, понятие географическое(как Кавказ напр.)История Палестины, на мой взгляд, довольно верно описана здесь..( http://vpk-news.ru/articles/8331). На протяжении многих лет «палестинский вопрос» - идеальное место для распила гуманитарной помощи (только в ООН есть 2 управления: по делам просто беженцев, и по делам палестинских беженцев с бюджетом больше бюджета всех остальных беженцев в мире:) И для распила спонсорских на мирный процесс, де факто, это обозначение вяло текущей террор. войны.(Напр.Арафат входил в 15 самых богатых людей в мире(нефти в Газе нет:)) Так что, в сохранении статус-кво заинтересованы многие.. И в ООН, и в ЕС, да и в Израиле. Не говоря уже о «страдающих палестинцах». С другой стороны, арабы тоже много выделяют на священную войну.. Как пример, можно привести Arab Bank, который функционирует в Израиле абсолютно легально и традиционно спонсирует арабских террористов(лучше читать в англ. Редакции: http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Bank).
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 февраля 2012
А у нас на 22,7 млн кв.км до фига ПВО? О чем вы, друзья? Мы себя не в состоянии защитить средствами ПВО со всех направлений. Кто возразит?
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
27 февраля 2012
Сергей М. Ну кв.км у нас уже не 22,7 млн, а несколько меньше, вроде как 17 098 242 кв.км. А ПВО на данный момент обеспечивает лишь покрытие этой территории радиолокационным полем, да и то полное покрытие будет лишь после ввода в строй загоризонтной РЛС под Новосибирском. Прикрытие же средствами ПВО носит так называемый очагово-зональный характер. Насколько адекватно прикрытие того или иного пункта или обьекта средствами ПВО обеспечивающими именно огневое поражение средств воздушного нападения судить не берусь ибо не специалист в этой области, но не раз слышал что оно в ряде случаев не достаточно. Особенно на Дальнем востоке. Отрадно что новая техника все таки поступает в войска, пусть и не в том кол-ве как бы хотелось. И еще хотелось бы услышать военных которые в этом деле знают побольше меня. Вся беда же в том что если начнутся боевые действия в Иране с последующим уничтожением инфраструктуры и государственных институтов как таковых у нас начнутся проблемы которые ПВО не решит при всем желании. Как я уже как то говорил, там 80 с лишним миллионов населения - в случае войны на уничтожение мы просто утонем в "живой" волне которая оттуда хлынет. Сперва конечно достанется Закавказью и Средней Азии, затем и нам будет весело. Но это в краткосрочной перспективе - а в долгосрочной, если Саудам удастся воплотить задуманное (точнее им позволят воплотить), то тут да, нам понадобится и ПВО, и ВВС, и танки с БТР-ами, и если не дай бог до этого дойдет, то и РВСН в придачу.
Аватар пользователя иша
иша
27 февраля 2012
паникёров - к стенке!!!!
Аватар пользователя Лео
Лео
28 февраля 2012
Константин Косачев очень хорошо все разложил по полочкам. Действительно, ситуация сложная. Поэтому надо ее упростить. Все разведки мира, думаю, и ФСБ тоже, следят за развитием Иранской атомной программы. Войны нет пока, потому что нет серьезного продвижения в этой программе. Как только такое продвижение будет зафиксировано, сразу начнется война. Для Alex27As и boris Никакого халифата нет, и не предвидится. Саудовские вооруженные силы абсолютно небоеспособны. С другой стороны, Иран никогда не имел большого влияния в арабском мире, поэтому, он может рассчитывать только на отдельные группы шиитов и на своих содержанцев. Замахнувшись на США и Израиль, Иран пытается завладеть инициативой и возглавить недовольные по жизни арабские массы. Этот выстрел прошел мимо. Арабские массы бунтуют, но не в ту сторону. Даже в самом Иране были бунты сотен тысяч недовольных. Если бы Иран хотели прикончить, то это и было подходящее время. Но, видимо, Иран нужен, чтобы списывать на него косяки. "Плохой" парень буянит, а "хорошие" парни американские нефтяные спекулянты, русские олигархи и саудовские шейхи считают миллиарды. Ну, и поскольку все, кто буянит, обычно выкрикивают антисемитские лозунги, это беспокоит Израиль. А вот если бомбу в ресторан заложат, тут уже приедет мировой полисмен и надает дубиной.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
28 февраля 2012
Лео, боеспособность штука совсем не простая, можно сказать что Талибан в классическом понимании тоже не боеспособен, и боевики на Кавказе вроде бы тоже не боеспособны, тем не менее для тех целей которые они перед собой ставят - их вполне хватает. А саудовские вооруженные силы неплохо раскатали Йемен, но в принципе как я уже говорил, они то и не причем здесь, за них всю работу заокеанские орлы делают. А потом саудовские салафитские братья-мусульмане получают власть на блюде и дело сделано.
Аватар пользователя boris
boris
28 февраля 2012
Лео, 03:18, 28 Февраля 2012.По поводу халифата,не могу с Вами согласиться. С одной стороны,вооруженные силы ОАЭ напр.нафаршированны суперсовременным оружием.С другой,здесь наверное,играют роль не они,а давняя идея панарабизма. Вопрос только в руководстве.Напр.партия БААС (Партия арабского социалистического возрождения)пыталась обьединить арабов на этой платформе. Даже БААС в разных странах назывались напр.:сирийское,иракское итд. отделение партии.Братья мусульмане пытаются сделать то же самое,только на религиозной основе..
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
28 февраля 2012
boris. И самое интересное что у братьев то мусульман этот панарабизм в 100 раз быстрее получится. Они ведь не выдвигают светлых идей, не призывают к какому то мифическому равноправию вся и всех, не призывают что то строить, чему то учиться, что то создавать, изменять, или изменяться самим к лучшему. Для этого ведь РАБОТАТЬ надо, и головой и руками, а это ой как тяжело. И потому электорально-невостребовано. Куда проще указать на кого то и сказать эти неверные и гяуры есть корень зла и причина всех ваших бед, давайте все на джихад, а если помрете по дороге к торжеству ислама - по 479 белоликих гураний (где столько набрали то, и почему именно белоликих никто не спрашивает) в одно рыло уже вас в раю дожидаются. И все. Всем все понятно и доступно. Идея отобрать у неверных то что по недосмотру Аллаха досталось неверным настолько же примитивна, насколько примитивны ее рядовые носители. А вообще это все очень страшно - они не исправятся, не поумнеют, их не переубедить, и понимают они только когда кулаком в рыло.
Аватар пользователя boris
boris
28 февраля 2012
Alex27As, 17:53, 28 Февраля 2012 Вы абсолютно правы,к сожалению.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
29 февраля 2012
Инфа - азеры за нашу Габалинскую РЛС в 40 раз хотят плату повысить на волне кризиса с Ираном. Уже была на другом сайте - "военное обозрение" инфа - азеры хотят оттяпать часть Ирана, где их люди проживают. Что наши скажут - это будет сказано. В Мукачево мы отдали незалежной украине аналогичную станцию - и правильно сделали. Шантаж не прошел. А по новым нашим станциям вы в курсе.
Аватар пользователя boris
boris
21 февраля 2012
Сценарий:Иран получает яд. бомбу.В этом случае её хотят иметь на БВ все.И получают её.У кого то дрогнула рука, и нажимает красную кнопку(что наверное, более вероятно,чем было при карибском кризисе)И на месте основных запасов нефти в мире образуется радиоактивная пустыня.С соответствующими последствиями для экономик ЕС,США и др.Не считая остального..Наверное, западные страны сделают всё именно для предотвращения такого развития ситуации.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
23 февраля 2012
boris. Бомбу и так хотят все, и не только на БВ. Еще после Югославии многие подумали что бомбу иметь совсем неплохо. После Ирака все поняли что она нужна. Кстати, помните Линкольна Пауэла с пробиркой на совбезе ООН? Ну а после Ливии.... И дрогнут у кого то руки или не дрогнут, разница небольшая. Чтоб возникло явление, атомное оружие в частности, нужно только одно - смещение баланса между издержками от обретения и выгодой от обладания в пользу последней. Механизм международных отношений при котором издержки от обретения атомного оружия перестали кого либо пугать а необходимость в нем стала очевидной, запущен не Ираном, не они в этом виноваты. И, чуть не забыл, а что кстати там в Ливии 12-тысячный контингент американский делает?
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
23 февраля 2012
Вот кстати интересно - в древности именно персы избавили евреев от 70-летнего вавилонского рабства, они же позволили восстановить Иерусалимский храм. И вот она, однако, благодарность.
Аватар пользователя Студент
Студент
23 февраля 2012
boris, ну и пусть у них будет бомба! Я за равные возможности. Кстати, Израиль тоже очень опасное и непредсказуемое государство. Кто знает, чего у них там на уме, так что не надо нам петь про "непредсказуемых персов". Мы знаем, кто эту сказку распространяет...
Аватар пользователя boris
boris
24 февраля 2012
Alex27As,пару тысяч лет назад у персов бог был поспокойнее, подемократичнее что ли.Ахура Мазда назывался( переводится как «Господь Мудрый», «Владыка мысли»)С 651г никто никого уже бы не отпустил:)Студент,рассуждать о равных возможностях,жертвах на алтарь демократии,лес рубят-щепки летят итд хорошо,когда ты лесник,а не щепка.Вы уверенны,что ВЫ лесник?А на счёт непредсказуемости,речь идёт не о нациях,религиях,а о фанатизме и фанатах.На счёт сказок,не там врага ищете.Позже поймёте:)
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
24 февраля 2012
boris. Тут вы скорей всего правы, как только на конкретной территории становится тесно - нравы меняются. И будь на месте Дария какой нибудь аятолла - было бы наверняка все иначе. Но опять таки если рассуждать о фанатизме и фанатиках - на мой взгляд ислам шиитского толка далеко не из самых худших фанатиков. Я слышал что в Иране имеется довольно большая еврейская диаспора и никто особо их там не прессует. А вот кругломорденькие пышки-Саудиты, опять таки повторюсь, на мой взгляд куда поинтересней в этом плане. Кто может поручиться что сколотив свой халифат они не подхватят ядерную эстафету? Уран то никуда не денется. И еще - лес рубят лесорубы. А задача лесника - сделать так чтоб рубили не что попало, а именно то что нужно. Мы, русские, лесники не совсем того участка, у нас на постсоветском пространстве работы непочатый край. Ну а уж поскольку евреи вызвались быть лесниками на Ближнем востоке, так уж постарайтесь чтоб звездно-полосатые дровосеки там не наломали дров. Тем более что рычаги влияния на бригаду дяди Сэма у вас есть.
Аватар пользователя boris
boris
24 февраля 2012
Alex27As, 14:46, 24 Февраля 2012.Наверное, фанатизм это всегда плохо.Не знаю как можно определить, какой фанатизм лучше?Персидских евреев 30-40 тысяч.Что касается политики властей: терпимость к евреям, нетерпимость к существованию Израиля, что тождественно политике СССР времён «застоя».Представляет их на протяжении многих лет один и тот же "карманный" депутат.На счёт Саудитов Вы на мой взгляд,правы.Как на меня(не будем говорить об их внутриеврейских разборках),сверхцель по отношению к дому войны(Дар аль-харб)у тех и других одна.Существенно отличаются стратегия и тактика.Методы Саудитов(Ползущая оккупация) на порядки опаснее в долгосрочной перспективе.Лесниками на БВ мы никогда не были. Скорее щепки,которые хотят выжить:).И влияние на звездно-полосатого дровосека сильно преувеличено. Арабская весна,Ливия,Сирия.Это проекты дровосеков из ОАЭ, осуществлённые несмотря на наши горячие возражения.США всегда руководствовались исключительно СВОИМИ интересами и представлениями. Ковбои лезут туда, куда не надо было и не решают вопросы, которые действительно необходимо решить.Плохо, когда силы немеряно,а с головой проблемы. Самое же не приятное, что пока Россия с США меряются "достоинствами", очень может прийти дровосек с Аравийского полуострова и всех в правильную позу поставить.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
24 февраля 2012
boris. Ну насчет аравийского дровосека, на мой взгляд он не самостоятелен, по крайней мере пока. Технологический уровень не тот, бабла у них куча, но сами деньги без опоры на силу не много могут, оружие у них импортное на 100% и какая либо военная промышленность, да в прочем и не только военная промышленность окромя нефтяных дырок и труб отсутствует напрочь, по этому и упор идет в основном в тот самый упомянутый Вами фанатизм. Без американских АУГ, без западных санкций и медиавойны ничего бы у них не вышло. По сути дела запад и США встали на сторону Саудов, резонный вопрос - почему это произошло? Чем Сауды могли так заинтересовать и склонить на свою сторону Штаты, какие у них общие интересы? Европейские элиты я тут их действия в плане самостоятельности их действий не рассматриваю, очевидная тупиковость в виду последствий их политики на БВ для самой Европы обескураживает. Вопрос - что собирается предпринять Израиль? Вернее, что он мог бы предпринять? Ну получат Сауды Сирию, свалят Иран, сколотят халифат, здоровый такой, миллионов на 300 с гаком населения. Если это все не соответствует вашим интересам, так и будете смотреть как дровосек этот топорик точит? А потом Сауды из Пакистана получат пару-тройку боеприпасов ЯО, и что потом? Новый Исход?
Аватар пользователя Yuri
Yuri
24 февраля 2012
Как ни странно, Россия ведет себя по отношению к Ирану неуверенно и неопределенно. Такое впечатление, что Россия не проходила все те стадии, которые проходит сейчас ИРИ. А если вспомнить, то коммунистическая фанатичная идеология с опорой на силу государства была также опасна со своей ядерной "дубиной" для цивилизованного мира, как сейчас опасаются исламской религиозной идеологии Ирана с его опорой на силу и поддержку со стороны государства. Россия от этого фанатизма излечилась в 1991г. При этом Россия должна была выработать некий иммунитет от фанатичной государственной идеологии. Ничего подобного. Близорукость государственной политики в том, что имея соседом фанатичный режим, опирающийся на военную силу государства, Россия уже в 1992г. лезет в подрядчики строительства Бушерской АЭС. Хотя уроки истории должны были указать руководству страны, что любое государство с фанатичной государственной идеологией, подавив контрреволюцию и сомнения в верности идеологии у себя, лезет распространять свой фанатизм на соседние и более дальние страны. Такие же "благодетели" "подарили" ядерные технологии Израилю, Пакистану, Индии - странам, которые не подписали до сих пор Договор о нераспространении ядерного оружия от 1968г. Заигрались с огнем "друзья" этих стран, а теперь не знают, как остановить этот процесс. Другие страны «друзья» не имеют права передавать им свои технологии и установки даже в лизинг. ООН перестала работать в создании основополагающих документов на опережение, а действует только по констатации фактов. ООН со своим МАГАТЭ не разработали вовремя нормативные критерии оценки и контроля разделения технологий "мирного атома" от технологий производства атомных боеголовок, а сейчас разводят руками, типа, на стадии обогащения урана 20% невозможно уже отличить одни технологии от других. Поэтому предложения по исправлению существующего положения вещей должны быть предельно просты и понятны для исполнения. ООН разработать нормативные требования в устав для структуры государственного устройства 21 века, приемлемые для цивилизованного содружества: идеологии государств не должны иметь государственной опоры на религии и недемократические формы правления. Все государства, обозначенные, как имеющие атомное оружие должны в добровольно-принудительном порядке пройти процедуру подписания договора о нераспространении ядерного оружия. Страны, которые используют на своей территории ядерные технологии для получения электроэнергии, должны пройти аттестацию на "мирность" этих технологий, и подписать обязательства, что в случае отклонений от этих "мирностей" их станции будут в принудительном порядке остановлены, а ядерное топливо изъято. ИНАЧЕ ХАОС И КОМУ-ТО КРАНТЫ.
Аватар пользователя boris
boris
25 февраля 2012
Alex27As, На мой взгляд, дело было так: На БВ есть 3 центра сил :шииты с Ираном, «священный союз суннитских монархий» и Израиль, который с одной стороны, первые 2 силы хотят во что бы то ни стало уничтожить. По религиозным соображениям. С другой стороны, аятоллы с суннитами(или наоборот) не смогли конфессионально договориться, что привело их к прямому противостоянию. Так же по религиозным соображениям .Сунниты начали собирать халифат, используя звездно-полосатого дровосека как таран. Иран же начал играть мышцами, грозить бомбой(что не понравилось не только суннитам), периодически безуспешно объединять исламскую нацию на ниве борьбы с сионистским врагом. Израилю тоже не сильно приятно гадать, куда же эта бомба может упасть, на Эр-Рияд или все-таки на Тель-Авив?..
Аватар пользователя Yuri
Yuri
26 февраля 2012
Продолжение 22:16, 24 Февраля 2012 Вот так хотя бы откорректировали свои конституции все страны БВ, как обсуждаемый сегодня проект Конституции Сирии. "Удалены все статьи (в прежней конституции их было 12), в той или иной степени относящихся к "социалистическому государству" - о "плановой социалистической экономике, преследующей цель ликвидировать все формы эксплуатации" (статья 13), о "системе образования, нацеленной на создание социалистического национального арабского поколения" (статья 21), о "социалистической национальной культуре" (статья 23), о научных исследованиях и достижениях, которые являются "основными элементами прогресса социалистического арабского общества" (статья 24), о том, что государство устраняет ограничения, препятствующие "участию женщины в построение социалистического арабского общества" (статья 46) и др. Вместо социализма основной упор в конституции теперь сделан на концепции "прав человека"; Официально закрепляя многопартийную систему, конституция вводит запрет на деятельность партий, базирующихся на религиозной или этнической основе. Подробнее: http://kurdistan.ru/2012/02/20/articles-14526_Proekt_novoy_konstit.html И ООН надо становиться настойчивым инициатором этого процесса.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
27 февраля 2012
boris. Конечно же гадать куда свалится ядерный боеприпас - дело дурное и не конструктивное. И с этим надо что то делать. Но все таки если исходить из сложившейся ситуации лучше стравить Тегеран с Эр-Риядом (лучше конечно без ЯО и вообще войны - пусть центры силы друг друга уравновешивают) чем остаться один на один с одной из сторон. Если будет так - бомбам, причем неважно каким лететь окромя как в друг друга будет просто некуда. Выгода состоит в том что ни одна из сторон в случае трехстороннего противостояния не начнет против второй войну на уничтожение - это означает автоматический выигрыш третьей. Американцы же просто вынудили (если это вообще уместно сказать) каждую из сторон на БВ, да и не только там к стремлению завладеть ЯО, вся беда в том что ВСЕ почувствовали и осознали что ЯО создает некоторую гарантию, объективную или нет - не важно, но именно гарантию от вооруженного вмешательства в свои внутренние дела. И вот это очень плохо. Помнится все ожидали ядерного конфликта Пакистана и Индии, отношения между ними не сахар и не мед, и что мы видим - ЯО здесь скорее стало именно стабилизирующим фактором, посмотрите, за 15 лет ни одного крупного вооруженного столкновения, все прекрасно знают чем это закончится и жить как я понимаю хотят все.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
27 февраля 2012
Я думаю что в случае противостояния США и СССР только благодаря ЯО не дошло до нормальной такой войнушки. Если бы так случилось - да, может и мы захватили бы Европу целиком, да только надорвались бы еще раньше - и людей бы сколько еще потеряли и средств потом восстанавливая весь послевоенный бардак, вместо того чтоб выгоду из них извлечь. Ну а Иран - тут конечно сложно что либо гарантировать, ну уж не совсем они дураки то, и потом - им НУЖЕН Израиль, и именно в том виде в каком он есть сейчас, а иначе на кого списывать все свои косяки. Да еще эти палестинцы, сколько их там у вас миллионов? И не смотря на все вопли о свободе и независимости все необходимое они получают либо по линии ООН, либо от Израиля, все, электроэнегию, деньги на инфраструктуру, да ту же самую еду. С нашим Кавказом прямая аналогия, я когда прочитал про это честно говоря удивился, интересно, а это всех евреев устраивает? Если уж палестинцы хотят быть самостоятельными - так пусть ими будут, а то один ор.
Аватар пользователя boris
boris
27 февраля 2012
Alex27As, 09:43, 27 Февраля 2012.Вы абсолютно правы. К сожалению, влияния на звездно-полосатого дровосека у Израиля гораздо меньше, чем у священного суннитского союза. Во всяком случае, пока президентом там Барак ХУССЕЙН Обама. Этот, как мне представляется, действует и против интересов собственно США(арабская весна с последующей радикализацией, и др.). Что касается Палестины и палестинцев.. Палестина- исходно, понятие географическое(как Кавказ напр.)История Палестины, на мой взгляд, довольно верно описана здесь..( http://vpk-news.ru/articles/8331). На протяжении многих лет «палестинский вопрос» - идеальное место для распила гуманитарной помощи (только в ООН есть 2 управления: по делам просто беженцев, и по делам палестинских беженцев с бюджетом больше бюджета всех остальных беженцев в мире:) И для распила спонсорских на мирный процесс, де факто, это обозначение вяло текущей террор. войны.(Напр.Арафат входил в 15 самых богатых людей в мире(нефти в Газе нет:)) Так что, в сохранении статус-кво заинтересованы многие.. И в ООН, и в ЕС, да и в Израиле. Не говоря уже о «страдающих палестинцах». С другой стороны, арабы тоже много выделяют на священную войну.. Как пример, можно привести Arab Bank, который функционирует в Израиле абсолютно легально и традиционно спонсирует арабских террористов(лучше читать в англ. Редакции: http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Bank).
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
27 февраля 2012
А у нас на 22,7 млн кв.км до фига ПВО? О чем вы, друзья? Мы себя не в состоянии защитить средствами ПВО со всех направлений. Кто возразит?
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
27 февраля 2012
Сергей М. Ну кв.км у нас уже не 22,7 млн, а несколько меньше, вроде как 17 098 242 кв.км. А ПВО на данный момент обеспечивает лишь покрытие этой территории радиолокационным полем, да и то полное покрытие будет лишь после ввода в строй загоризонтной РЛС под Новосибирском. Прикрытие же средствами ПВО носит так называемый очагово-зональный характер. Насколько адекватно прикрытие того или иного пункта или обьекта средствами ПВО обеспечивающими именно огневое поражение средств воздушного нападения судить не берусь ибо не специалист в этой области, но не раз слышал что оно в ряде случаев не достаточно. Особенно на Дальнем востоке. Отрадно что новая техника все таки поступает в войска, пусть и не в том кол-ве как бы хотелось. И еще хотелось бы услышать военных которые в этом деле знают побольше меня. Вся беда же в том что если начнутся боевые действия в Иране с последующим уничтожением инфраструктуры и государственных институтов как таковых у нас начнутся проблемы которые ПВО не решит при всем желании. Как я уже как то говорил, там 80 с лишним миллионов населения - в случае войны на уничтожение мы просто утонем в "живой" волне которая оттуда хлынет. Сперва конечно достанется Закавказью и Средней Азии, затем и нам будет весело. Но это в краткосрочной перспективе - а в долгосрочной, если Саудам удастся воплотить задуманное (точнее им позволят воплотить), то тут да, нам понадобится и ПВО, и ВВС, и танки с БТР-ами, и если не дай бог до этого дойдет, то и РВСН в придачу.
Аватар пользователя иша
иша
27 февраля 2012
паникёров - к стенке!!!!
Аватар пользователя Лео
Лео
28 февраля 2012
Константин Косачев очень хорошо все разложил по полочкам. Действительно, ситуация сложная. Поэтому надо ее упростить. Все разведки мира, думаю, и ФСБ тоже, следят за развитием Иранской атомной программы. Войны нет пока, потому что нет серьезного продвижения в этой программе. Как только такое продвижение будет зафиксировано, сразу начнется война. Для Alex27As и boris Никакого халифата нет, и не предвидится. Саудовские вооруженные силы абсолютно небоеспособны. С другой стороны, Иран никогда не имел большого влияния в арабском мире, поэтому, он может рассчитывать только на отдельные группы шиитов и на своих содержанцев. Замахнувшись на США и Израиль, Иран пытается завладеть инициативой и возглавить недовольные по жизни арабские массы. Этот выстрел прошел мимо. Арабские массы бунтуют, но не в ту сторону. Даже в самом Иране были бунты сотен тысяч недовольных. Если бы Иран хотели прикончить, то это и было подходящее время. Но, видимо, Иран нужен, чтобы списывать на него косяки. "Плохой" парень буянит, а "хорошие" парни американские нефтяные спекулянты, русские олигархи и саудовские шейхи считают миллиарды. Ну, и поскольку все, кто буянит, обычно выкрикивают антисемитские лозунги, это беспокоит Израиль. А вот если бомбу в ресторан заложат, тут уже приедет мировой полисмен и надает дубиной.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
28 февраля 2012
Лео, боеспособность штука совсем не простая, можно сказать что Талибан в классическом понимании тоже не боеспособен, и боевики на Кавказе вроде бы тоже не боеспособны, тем не менее для тех целей которые они перед собой ставят - их вполне хватает. А саудовские вооруженные силы неплохо раскатали Йемен, но в принципе как я уже говорил, они то и не причем здесь, за них всю работу заокеанские орлы делают. А потом саудовские салафитские братья-мусульмане получают власть на блюде и дело сделано.
Аватар пользователя boris
boris
28 февраля 2012
Лео, 03:18, 28 Февраля 2012.По поводу халифата,не могу с Вами согласиться. С одной стороны,вооруженные силы ОАЭ напр.нафаршированны суперсовременным оружием.С другой,здесь наверное,играют роль не они,а давняя идея панарабизма. Вопрос только в руководстве.Напр.партия БААС (Партия арабского социалистического возрождения)пыталась обьединить арабов на этой платформе. Даже БААС в разных странах назывались напр.:сирийское,иракское итд. отделение партии.Братья мусульмане пытаются сделать то же самое,только на религиозной основе..
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
28 февраля 2012
boris. И самое интересное что у братьев то мусульман этот панарабизм в 100 раз быстрее получится. Они ведь не выдвигают светлых идей, не призывают к какому то мифическому равноправию вся и всех, не призывают что то строить, чему то учиться, что то создавать, изменять, или изменяться самим к лучшему. Для этого ведь РАБОТАТЬ надо, и головой и руками, а это ой как тяжело. И потому электорально-невостребовано. Куда проще указать на кого то и сказать эти неверные и гяуры есть корень зла и причина всех ваших бед, давайте все на джихад, а если помрете по дороге к торжеству ислама - по 479 белоликих гураний (где столько набрали то, и почему именно белоликих никто не спрашивает) в одно рыло уже вас в раю дожидаются. И все. Всем все понятно и доступно. Идея отобрать у неверных то что по недосмотру Аллаха досталось неверным настолько же примитивна, насколько примитивны ее рядовые носители. А вообще это все очень страшно - они не исправятся, не поумнеют, их не переубедить, и понимают они только когда кулаком в рыло.
Аватар пользователя boris
boris
28 февраля 2012
Alex27As, 17:53, 28 Февраля 2012 Вы абсолютно правы,к сожалению.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
29 февраля 2012
Инфа - азеры за нашу Габалинскую РЛС в 40 раз хотят плату повысить на волне кризиса с Ираном. Уже была на другом сайте - "военное обозрение" инфа - азеры хотят оттяпать часть Ирана, где их люди проживают. Что наши скажут - это будет сказано. В Мукачево мы отдали незалежной украине аналогичную станцию - и правильно сделали. Шантаж не прошел. А по новым нашим станциям вы в курсе.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...