Версия для печати

Проклятие русского авианосца

Вопрос о создании авианосных сил ВМФ России вновь встает на повестку дня
Щербаков Владимир
В статье, опубликованной незадолго до выборов президента нашей страны в «Российской газете», Владимир Путин отметил, что одна из задач России – «возрождение в полном смысле «океанского» военно-морского флота». Это вновь заставляет обратиться к вопросу о наличии в ВМФ РФ «плавающих аэродромов».

В статье, опубликованной незадолго до выборов президента нашей страны в «Российской газете», Владимир Путин отметил, что одна из задач России – «возрождение в полном смысле «океанского» военно-морского флота». Это вновь заставляет обратиться к вопросу о наличии в ВМФ РФ «плавающих аэродромов».

«Наш флот возобновил свое присутствие в стратегических районах Мирового океана, в том числе в Средиземном море, – подчеркивает Владимир Путин. – Такая демонстрация «российского флага» теперь будет постоянной».

Речь, вполне понятно, идет о недавнем дальнем походе отряда боевых кораблей во главе с ТАВКР «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов», совершившего, кстати, заход в сирийский Тартус (единственный на сегодня пункт базирования ВМФ РФ за пределами бывшего СССР), дабы наглядно показать: Москва не намерена бросать на произвол судьбы режим Башара Асада.

Конечно, стремиться к тому, чтобы корабли под Андреевским флагом находились в Средиземноморском регионе, который становится «жарче» день ото дня, – дело, разумеется, правильное. Да и военным морякам, и летчикам-палубникам такие походы идут только во благо. Но поход «Кузнецова» вкупе с последними заявлениями ряда высокопоставленных представителей российского военно-политического руководства заставляет вновь обратиться к проблеме создания в ВМФ России полноценных авианосных сил. Так нужны ли авианосцы российскому флоту?

Один в море не воин

Начнем с того, что наличие в составе ВМФ РФ одного авианосца (фактически «Кузнецов» – легкий авианосец) погоды не делает и боевой потенциал флота особо не повышает. К тому же в авиакрыле ТАВКР насчитывается лишь десяток боеготовых истребителей Су-33, а количество штурмовиков Су-25УТГ еще меньше.

Летом 2011 года командующий морской авиацией ВМФ РФ, Герой России генерал-майор Игорь Кожин сообщал, что в августе-сентябре в Баренцевом море в учении по выполнению элементов взлета и посадки на палубу «Кузнецова» будут задействованы до 20 летчиков. Надо полагать, это и есть российские пилоты, способные подниматься в небо с палубы авианосца и садиться на нее. Можно причислить сюда еще четырех «нестроевых» летчиков-испытателей – если завтра грянет война, их тоже бросят в бой. Для сравнения: в едином отряде космонавтов России – 31 покоритель околоземного пространства и семь кандидатов. Итого: в полтора раза больше, чем авиаторов-палубников.

Какие задачи способны решить два десятка пилотов, непонятно. Наиболее целесообразно в данном случае сохранить школу летчиков и подготовить инструкторов для светлого будущего, когда будет поставлена задача создания полноценной палубной авиации. Причем следует учитывать, что для этого необходимо содержать в боевом составе флота сам ТАВКР и систему его базирования, инфраструктуру корабельного авиаполка, построить и эксплуатировать аналог крымского НИТКА в Ейске (ввод комплекса намечен на 2013 год), а также готовить самих авиаторов. Однако все перечисленное обойдется недешево. Скажем, стоимость работ в Ейске заявлена в размере 24 миллиардов рублей, а на обучение одного летчика морской авиации (необязательно палубной), по словам генерал-майора Кожина, тратится примерно 1,5–2 миллиона долларов в год.

Такие огромные расходы оправданны только при условии их, если можно так выразиться, окупаемости – во время войны. Однако можно утверждать – один легкий авианосец и десяток-другой истребителей его авиакрыла в условиях вооруженного противоборства со сколько-нибудь сильным врагом (не типа а-ля Грузия) реального урона ему нанести не смогут. Поговорка «Один в поле не воин» подходит здесь как нельзя кстати.

Российскому руководству надо это осознать и сделать соответствующие выводы, на основе которых принять решение. Либо оставить все как есть – дорогостоящие, красивые и… совершенно неспособные оказать хоть какое-то влияние на ход войны с серьезным противником авианосные силы в составе одного ТАВКР (кстати, «проблемную» энергоустановку «Кузнецова» надо обязательно менять, а ракеты к РК «Гранит», которым вооружен крейсер, уже не выпускают). Либо признать ненужность авианосцев для России, и тогда надо списать корабль, прекратить подготовку летчиков-палубников. Либо заявить о настоятельной необходимости для ВМФ России обладать авианосцами. После чего разработать и принять программу их строительства – реальную и выверенную с финансово-экономической и технической точки зрения.

Первый вариант комментариев не требует, другие же обсудим предметно.

Четыре с половиной акра суверенной территории США

Сегодня самые крупные и многократно опробованные в бою авианосные силы у Америки – в мае 2011 года они отметили 100 лет со дня своего рождения. Многоцелевые атомные авианосцы и корабельные авиакрылья – одна из важнейших составляющих американского флота, способная решать весь спектр задач, возлагаемых на ВМС в частности и на ВС США в целом. Их главная задача, по мысли американцев, – проецировать силу в любые районы планеты, где имеются национальные интересы Соединенных Штатов.


Первый АВМА нового поколения «Джеральд Р. Форд» (CVN-78)

Если стратегические подводные ракетоносцы – это ядерная дубинка, крушащая все и вся, то авианосцы – это меч и копье, избирательно уничтожающие неугодных и одним своим сияющим на солнце видом внушающие страх и уважение противнику.

Выступая как-то перед экипажем АВМА «Дуайт Эйзенхауэр», генерал Джон Шаликашвили, в ту пору председатель ОКНШ ВС США, сказал: «Я чувствую себя спокойно каждый раз, когда на мой вопрос к оперативному офицеру «Где находится ближайший авианосец?» тот может ответить: «Он как раз в том самом месте!». Для интересов Соединенных Штатов это означает все».

Более точно охарактеризовать важность авианосных сил для национальной безопасности Америки вряд ли удастся. Разве что словами бывшего президента США Билла Клинтона: «Когда в Вашингтоне произносят слово «кризис», то первым у всех на устах возникает вопрос: «Где ближайший авианосец?».

Впрочем, в первой половине 90-х годов после окончания холодной войны Вашингтон предпринял попытку сократить состав авианосных сил, а часть их задач решать другими средствами: за счет организации передового военного присутствия в наиболее важных регионах, использования самолетов стратегической авиации, применения МБР в обычном неядерном снаряжении и более широкого использования КРВБ и КРМБ. Однако после тщательного и всестороннего анализа военно-политическое руководство США пришло к выводу – все эти на первый взгляд эффективные средства не могут адекватно, равноценно заменить боевую мощь и универсальность авианосцев.

Правда, за последние 20 лет американские авианосные силы претерпели существенные изменения. Катализатором стала первая война в Заливе 1991 года, которая показала – в условиях новой эры вооруженного противостояния авианосцам придется решать более разнообразные задачи, чем в ходе холодной войны. В частности, было решено повысить способность палубной авиации наносить высокоточные удары, усовершенствовать системы управления, контроля и связи (в том числе и с целью обеспечения более четкого взаимодействия авианосной авиации с другими родами и видами американских ВС и стран – союзниц США), а также отойти от традиционной и жестко регламентированной структуры корабельного авиакрыла (его состав стал зависеть от конкретной боевой задачи).

Кроме того, была сформирована особая рабочая группа по вопросу исследования облика перспективных авианосцев. Она изучила возможную оперативную обстановку, в которой придется действовать американским авианосным силам в будущем, и выявила ее особенности, определила набор систем, оборудования и технологий, которые следует применить в ходе проектирования перспективного авианосца, а также сформулировала темы для НИОКР в области проектирования и постройки будущих «плавающих аэродромов».

Практически сразу же после начала работы данной группы в американских ВМС появилась новая программа «Перспективные авианосцы», а в июне 2000 года Комитет по вопросам военных закупок Пентагона одобрил представленный военно-морским командованием план создания атомного авианосца нового типа – CVNX (затем CVN-21). Отличительные особенности корабля: АЭУ с ядерными реакторами нового типа, полная электрификация всех вспомогательных систем (позволило отказаться от использования линий гидравлики, многочисленных потребителей пара и т. п.), замена паровых катапульт на электромагнитные (EMALS), наличие более «эргономичной» полетной палубы увеличенных размеров для базирования любых палубных летательных аппаратов, включая боевые и разведывательные БЛА, и усовершенствованного посадочного оборудования.

Первый авианосец нового поколения «Джеральд Р. Форд» (CVN-78) был заложен на стапеле в 2008 году.

Сегодня в Вашингтоне уверены – авианосные группы и амфибийные группы постоянной готовности, используя Мировой океан в качестве места базирования и средства доступа в необходимые, даже самые удаленные уголки планеты, позволят ВМС и морской пехоте США решать все возлагаемые на них задачи по защите национальных интересов Америки. Ведь дислоцированные в международных водах авианосцы с авиакрыльями на борту не требуют получения от других государств разрешения на базирование, промежуточные посадки или пролеты ЛА. Вот почему АВМА типа «Нимиц» часто называют «четырьмя с половиной акрами суверенной американской территории, которые могут по приказу руководства отправиться в любой район планеты, не нуждаясь при этом в каком-либо разрешении третьей стороны».

А что авианосец значит для нас?

Беспорядочные метания

Однозначно ответить на этот вопрос сложно – здесь, как представляется, нет единого понимания ни у политиков, ни у военных, ни у промышленности. Каждый, как в басне Крылова, тянет в свою сторону, а некоторые и вовсе стоят на месте. Видимо, раздумывают.

Хотя еще 4 марта 2000 года президент РФ утвердил «Основы политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2010 года», где говорилось о «поддержании в боевой готовности и совершенствовании морской техники и вооружения, включая... строительство... надводных кораблей, в том числе авианосцев, с повышенными боевыми возможностями, оснащенных... эффективными авиационными комплексами различного назначения» (раздел «Меры по реализации приоритетных направлений политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности»).

Зачем вносили такой пункт, зная, что у Минобороны нет четкого понимания роли и места авианосных сил в современном, как сейчас модно говорить, облике флота, а у страны – денег на столь дорогостоящие «игрушки»?

Выходит – внесли больше для галочки, чем для дела. Тем более что в утвержденной 27 июля 2001 года Морской доктрине Российской Федерации на период до 2020 года задачи флоту, для которых тому могут понадобиться авианосные силы, в сущности не указаны. В итоге Военно-промышленная комиссия в 2006 году принимает Госпрограмму вооружения на 2007–2015 годы без какого-либо упоминания о «плавающих аэродромах».

«Мы не будем повторять ошибок тех военачальников, которые хотели, чтобы у нас было 5 или 12 авианосцев, – заявил тогда заместитель председателя комиссии Владислав Путилин. – Вопрос об облике авианесущего морского комплекса будет решаться после 2009 года».

Однако уже в мае 2007-го на совещании руководителей учреждений научного комплекса ВМФ России, проводившемся под руководством главкома вида ВС Владимира Масорина, подчеркивается: наличие авианосца в составе отечественного флота – «полностью обоснованная с теоретической, научной и практической точки зрения необходимость». А еще через месяц Масорин сказал, что на основе глубокой, всесторонней и тщательной проработки вопроса перспективного развития авианосных сил сделан вывод: нужно ввести в боевой состав ВМФ РФ авианосцы нового типа. Причем, по оценке адмирала, через 20–30 лет флоту желательно иметь уже шесть таких кораблей.

Вскоре Масорина отправили в отставку и разговоры об авианосцах на некоторое время оказались в тени программы закупки ДВКД типа «Мистраль». Однако уже в феврале 2010 года в рамках конференции, посвященной 100-летию со дня рождения Адмирала Флота Советского Союза Сергея Горшкова, вновь поднимаются вопросы о перспективах развития авианосных сил ВМФ РФ. А после мероприятия главком ВМФ адмирал Владимир Высоцкий сообщает, что согласно разработанному и утвержденному плану к концу 2010-го Невское ПКБ должно представить технический проект будущего авианосца с основными тактико-техническими элементами (ТТЭ). Но вновь, видимо, не срослось…

В прошлом году на военно-морском салоне в Санкт-Петербурге о готовности приступить к работам по теме авианосцев заявляет президент ОСК Роман Троценко, однако его слова буквально тут же опровергает министр обороны Анатолий Сердюков…

Нет задач – нет проблем?

Может быть, авианосцы – не такая уж необходимая для ВМФ России «вещь»? Вполне вероятно, если учесть, что сегодня национальная безопасность страны зиждется преимущественно на стратегических ядерных силах, в том числе и их морской компоненте в виде РПКСН, на которые деньги выделяются правительством в приоритетном порядке. А коли главная задача ВС РФ – обеспечить территориальную целостность страны и отразить нападение извне, наличие авианосцев действительно не видится чем-то уж таким чрезвычайно важным.

Для авианосных сил нужны, так сказать, морские и океанские задачи. Стратегические подводные крейсера могут нанести по врагу ракетный удар, даже не отходя от пирсов. Авианосным крыльям для эффективного решения возложенных на них задач нужен хотя бы морской простор, а лучше – океанский. Авианосец у причала – это исключение из правил, его место – Мировой океан. Но стоят ли перед российским ВМФ задачи океанского плана? Оказывается, да, стоят.

В частности, в интервью агентству РИА Новости в июле 2011 года адмирал Владимир Высоцкий заявил, что Концепцией применения ВМФ, утвержденной министром обороны в январе 2007-го, определено присутствие флота в мирное время «в оперативно важных районах для выполнения задач в области военно-морской деятельности» (в том числе «действия сил ВМФ по созданию и поддержанию благоприятной обстановки для реализации приоритетов внешней политики России по решению проблем в политической, экономической и других сферах»), при возникновении кризисной ситуации – создание и поддержание в океанских районах «надлежащей обстановки, надежно обеспечивающей безопасность и защиту национальных интересов РФ во всех сферах», а в военное время стратегическая цель применения ВМФ – участие в действиях ВС России и ее союзников, «в том числе и с применением нестратегического и стратегического ядерного оружия разнородными группировками ВМФ в составе межвидовых группировок».

Как видим, решение задач флота во все три периода просто немыслимо без авианосных сил – без таковых делать на просторах Мирового океана сегодня нечего. Это осознают даже страны, не входящие пока в число крупных морских держав.

Например, бывший командующий ВМС Индии адмирал Арун Пракаш в свое время подчеркивал, что авианосец «является чрезвычайно важным компонентом строящегося индийского океанского флота», поскольку именно наличие таких кораблей в боевом составе национальных ВМС позволяет устанавливать контроль над важными районами океана и осуществлять «проекцию силы» в нужное время и в нужном направлении.

Пекин же и вовсе возвел программу создания авианосных сил в ранг проекта общенационального масштаба. Так, в марте 2009 года газета «Глобал таймс» процитировала слова командующего Восточным флотом ВМС НОАК адмирала Ху Хунмэна: «Китай обрел как техническую способность, так и мотивацию для того, чтобы наконец-то построить собственный авианосец. Китаю… очень нужен авианосец». Его поддержал и тогдашний «политкомиссар» ВМС НОАК адмирал Ху Яньлинь, заявивший 6 марта 2009 года газете «Чайна Дейли»: «Возможность строить авианосцы – это важный символ великого государства. Китай имеет все возможности строить авианосцы, и он должен сделать это».

С другой стороны, для авианосных сил ВМФ РФ характерна такая задача, как многофункциональное прикрытие районов развертывания и/или боевого патрулирования своих РПКСН, которые расположены в прибрежных морях Северного Ледовитого и Тихого океанов. В частности, об этом говорили и бывшие ГК ВМФ адмиралы флота Чернавин и Масорин, и нынешний главком адмирал Высоцкий, подчеркивавший, в частности, что «если на севере мы не будем иметь авианосец, то боевая устойчивость ракетных подводных крейсеров Северного флота в тех районах будет сведена к нулю уже на вторые сутки, потому что основной противник лодок – это авиация».

Выходит, что даже без наличия у России глобальных интересов в удаленных районах Мирового океана – хотя они, безусловно, есть – авианосцы, хотя бы легкие, для отечественного флота жизненно необходимы и все споры об этом надо прекращать? Безвременно ушедший из жизни легендарный летчик-палубник, Герой России генерал-майор Тимур Апакидзе считал, что ответ на этот вопрос утвердительный. Он говорил, в частности, что без авианосцев «в наше время ВМФ просто теряет смысл».

Другое дело – надо понять, какой конкретно авианосец, с какими ТТЭ, с каким составом авиакрыла нам нужен и что необходимо сделать еще для создания полноценных авианосных сил. Но это уже тема отдельного материала.

Опубликовано в выпуске № 10 (427) за 14 марта 2012 года

Загрузка...
Аватар пользователя Dante
Dante
16 марта 2012
ВАХ - вибро-акустическая характеристика?!
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
16 марта 2012
Последние слова верны. Все данные по ВАХам в ВМФ засекречены. Градация - от 1 до 4. После увольнения в запас не думаю, что в этом плане что-то изменилось.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
16 марта 2012
ВАХ1 ВАХ2 ВАХ3 ВАХ4 Вах 1 - почти ничто не предъявляется - только по акустике - экипажу жить без заболеваний (главные и вспомогательные отсеки БЧ-5 с постоянной вахтой сюда не входят) ВАХ4 - это для продвинутых тральщиков и ПЛ.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
16 марта 2012
Dante, Вы отличник. мЕхАнИкУ, а Вы вообще-то откуда? А зачем виброакустические характеристики засекречивать? Завел машину, "гудит" не так, потрогал рукой, "рука не держит". Все ясно.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
16 марта 2012
В.Щ. Владимир, и Вы в том числе, еще ничего, никому здесь не доказали, Ваш номер шестнадцатый. Спорить с Вами я даже не пытался. Но, из Вас может и был бы толк, но образованности у Вас не хватает. А знаете почему? Образованность как и ордена и звания не только получить, заслужить надо.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
16 марта 2012
Дураку Сергею! Ты с замполитом 2 ключа доставал из личных сейфов для пуска ракет? Или просто кнопку нажимал? А про ВАХи видимо - труп.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
16 марта 2012
Чем больше на сайте, тем уверенность более растет - этот парень сергей, болен. Мания величия - это результат органического поражения головного мозга. Эпикриз - не лечится. Наука еще не дошла....
Аватар пользователя Сергей
Сергей
16 марта 2012
Нет механик, я готов потратить свое время для того, чтобы сказать - "вЫ ТУПОЙ", завтра выходной. Давайте про ВАХи, будьте мужчиной, Вы же сами, все видят, Ваши товарищи тоже, они же знают, что Вы двоечник. Так для чего тратить деньги на снятие этих характеристик?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
16 марта 2012
О как заговорил! Видимо достал тебя народ. Да легко! На кувалду нарываешься? Или на плафон забортной воды? Или подраться 1-1 без свидетелей? Про последнее - струхнешь, на майбахе приедешь с охранниками.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
16 марта 2012
Завтра в Питере - где и когда? Мне Север ближе. Только 1-1. И без всяких помощников.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
16 марта 2012
В.Щ. Владимир, и Вы в том числе, еще ничего, никому здесь не доказали, Ваш номер шестнадцатый. Спорить с Вами я даже не пытался. Но, из Вас может и был бы толк, но образованности у Вас не хватает. А знаете почему? Образованность как и ордена и звания не только получить, заслужить надо.\\\\\ Я уже как-то указывал на ваше хамское поведение - тогда в отношении женщины. Но вы я смотрю не унимаетесь? Не умеете нормально общаться - общайтесь в подворотне с "бутылкососами". Образованности мне хватает для главного - понять, что у вас нет ни понятия о военной науке (из тех ваших суждений, которые вы тут, "надувшись", выбрасывали по "сетецентризму" в частности), ни об офицерской чести. Есть правда другой вариант - некоторые ваши посты и последний ваш ко мне в частности, да недавний матершинный пост к Сергею М. (сообщения здесь читают посторонние люди, все читатели, может и школьники - а тут цельный контр-адмирал матерится, вот так "агитка" про "военно-морскую элиту"), написан после злоупотребления "вискариком". Ну тут можно простить - человек немолодой, тяжело, но дам совет, словами Этуша, - "Закусывать надо". И последнее, если мой номер и "16-й", то ваш - 6-й! Слово "вы" специально пишу с маленькой - с большой не заслужили. РЕДАКЦИИ "ВПК": советовал бы обратить внимание на хамство со стороны дискутирующих и "банить" таковых.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
17 марта 2012
Владимир, Юз Алешковского почитайте. Так доходит быстрее.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
17 марта 2012
Последний раз для "унтера запасного пехотного полка образца 1916-го года", которой в танке. Еще раз повторяю - ваш номер 6-й. Вы - позор выпуска Нахимовского училища, ВВМУЗа, офицерского корпуса и ВМФ в целом. Уймитесь.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
17 марта 2012
Добавка: у меня в Нахимовском у преподавателей - в званиях кан. 3 и 2 ранга - уровень знаний и порядочности на порядок выше был, чем у некоего преподавателя ВАГШ, выступающего тут под ником "Сергей". Потому вашу академию и "секвестируют" - там таких "преподавателей-дирижаблей", видимо много было.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
17 марта 2012
РЕДАКЦИИ "ВПК" И МОДЕРАТОРАМ САЙТА: Прошу Вас обратить внимание на хамское поведение некоего контр-адмирала и бывшего преподавателя ВАГШ, выступающего здесь под ником "Сергей" и являющегося, видимо, С.А. Жандаровым. Подобные высказывания "Сергей, 22:16, 16 Марта 2012...Dante, Вы отличник. мЕхАнИкУ, а Вы вообще-то откуда? А зачем виброакустические характеристики засекречивать? Завел машину, "гудит" не так, потрогал рукой, "рука не держит". Все ясно. Ублюдок скройся и не позорь меня своей принадлежностью к ВМФ, хуеплет задрипаный." - особенно последняя фраза - являются в высшей степени оскорбительными и позорят, я бы даже сказал, унижают "ВПК", данный форум и принимающих в нем обсуждение нормальных людей. А чтобы специалисты поняли, что он из себя представляет - опубликуйте на сайте, даже не в газете, его статью, которую он, как заявил, прислал в редакцию. Мы ее обсудим предметно.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
17 марта 2012
Засим прекращаю участие в обсуждениях здесь - ввиду присутствия неадекватных персонажей с радутым самонением, не умеющим дискутировать, никогда не отвечающим на конкретные вопросы, а затем еще и переходящим на личностные оскорбления с применением ненормативной лексики. Честь имею. Щербаков В.Л.
Аватар пользователя Александр Катенин
Александр Катенин
17 марта 2012
Уважаемые товарищи, предлагаю сделать паузу. Поначалу товарищеский, а потом провоцирующий некоторых на грубый стиль общения, тон задал все-таки Сергей М. Что касается уважаемых авторов В.Щербакова, А.Кондратьева, С.Жандарова, М.Климова, А.Соколова - мы очень дорожим вашим мнением. Надеемся на взаимность. Во избежание непродуманных ответов, напоминаю, что движок сайта предусматривает возможность корректировки и удаления постов, а также разглашения IP-адресов нарушителей и выполнения других мер, включая обращение к специалистам по информационной безопасности. Самый простой вариант - закрыть тему. Вам это интересно?
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
17 марта 2012
Для участников форума и читателей газеты приведу выдежрку из "Советов молодому офицеру", составленных в 1900 году "всего лишь" ротмистром (В.М. Кульчицкий) и рекомендовавшихся для соблюдения каждому офицера . Так вот, там был такой абзац: "Береги свою честь , честь полка и армии; держи себя просто, с достоинством, без хвастовства; будь выдержанным, корректным и тактичным всегда, со всеми и везде; будь осторожным в выражениях; избегай скандалов, денежных счетов с товарищами, но, если надо, помоги товарищу не только словом, но и практическим делом, деньгами". А теперь сравните эти слова и поведение здешнего "Сергея", все время тыкающего в свои адмиральские погоны, но матерящегося и оскорбляющего женщин - причем даже не знакомых ему. Позор офицерского корпуса и флота! Да - и концерна "Гидроприбор" тоже, раз уж он на них" работает", а уж о результатах его работы нам поведал прекрасно Максим Климов:))
Аватар пользователя А.Кондратьев
А.Кондратьев
17 марта 2012
Честно говоря, вопросы к модерации сайта были всегда. а сейчас его стало просто невозможно читать. Правда, заметил интересную деталь - модераторы начали работать, удаляют некоторые посты, но посты всемогущего и всесильного Жандарова С.А., который умудрился поссориться со всеми, не брезгуя при этом заочными оскорблениями в адрес других пользователей, не модерируют. Их не удаляют даже не смотря на ту матерную помойку, которую он здесь устроил. Уже всем понятно, что этот человек просто ничтожен, даже не смотря на его образования и награды. P.S. Спасибо редакции, что отнесли меня к уважаемым авторам. Тем не менее, очень был удивлен увидеть в том же списке г. Жандарова С.А.??????? Щербакова В.Л. читал, Климова М. читал, а Жандарова С.А., извините, не видел даже в желтой прессе. Познакомьте с его трудами.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
17 марта 2012
К участникам дискуссии, считающих себя уважаемыми. Я все время удивлялся терпению Сергея, к/а. когда его постоянно пытался всячески оскорбить Сергей М. Наконец он сделал это, и тут на него набросились "праведники" сайта. В.Щ. радуйтесь, что вашу, не всегда компетентную, информацию, читают, и анализируют, и ваши мелочные , не по существу, цепляния к оппонентам не принимают, как вы, за оскорбления. (например: "Неудачный первенец 5 поколения", или эта статья). М. Климов в статье про торпеды дошел уже до прямых угроз в адрес Сергея, зная, что представитель фирмы, это не генеральный конструктор, у него другой уровень ответственности. Поэтому я обращаюсь к главному редактору "ВПК": Вам надо тоже останавливать, входящих в "раж" авторов статей, начавших страдать, видимо, при многолетней работе, синдромом всезнайства и непогрешимости. Все знающих и компетентных во всем нет, всегда найдется знающий больше, и более компетентный. Сайт газеты "ВПК", я предполагаю, толерантная плошадка для обмена мнением, опытом, и принимает, как креативная площадка, любые уровни компетентности, а не только "снобов".
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
17 марта 2012
А. Катенину. Я попрошу сайт все выдержки всей "переписки" меня и к/а жандарова - без купюр привести на отдельной странице, за все месяцы общения. Пусть народ сам решит, кто там был первый, кто второй... Кто провокатор? Надеюсь на вашу честность.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
18 марта 2012
Специально "возвращаюсь" - для Юрия: 1. У меня есть чем радоваться и так. 2. Моя информация основывается на открытых материалах, сведениях, полученных от экспертов или почерпнутых из опубликованных ими трудов. Ошибки допускают все и если посмотрите, то увидите, что я с благодарностью воспринимаю "правильную криктику" и "поправки". Но категорически не воспринимаю - как любой нормальный человек с чувством собственного достоинства - бред, "поучание" надувшихся от своей всезначимости и переходящих на оскорбления "преподавателей" и пр. 3. Вы лично - по предложениям то носовой трамплин "Мистралю" приделать, то из "Кузнецова" сделать УДК, да еще и с раздельными полетными палубами выдают в вас полного профана. Поэтому лучше не лезьте в обсуждение того, в чем не понимаете и не разбираетесь - может сойдете за умного. 4. И, наконец, "по мелочам" я начинаю цепляться только тогда, когда это принципиально важно для обсуждаемой темы. И в частности это было указано оппоненту в обсуждении "Неудачный первенец 5-го поколения". Причем было указано в резкой и "веселой" форме (да, это так, за что Dante может быть на меня скажем так "обижен"), но сделано это было только после того, как подобную форму общения он допустил первым. Я не собираюсь подставлять левую щеку, если меня тыкают в правую. Как ко мне - так и от меня. Мы тут и с Сергеем М бывало ругались - он мне, а ему в ответ, после чего все вставало на места сразу и общение начиналось нормальное. 5. Поскольку вы тут единственный кто считает нормаьлным оскорбления к/а Сергея в адрес женщины (Пинигиной), пусть и берущей интервью у "неправильной" Алексеевой, а также мат на открытом сайте по отношению к младшему и по возрасту и по званию (Сергею М) вполне нормальной вещью - то можно сделать вывод что и вы такой же. Вперед и с песней, радетель вы наш.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
18 марта 2012
Отдельно про "оскорбления", раз уж меня тут Юрий решил потыкать носом. Да, я лично - не знаю как другие - считаю оскорбительными действия (не будем вдаваться в римское право или словари, хотя у Даля есть такое понятие оскорбления "насмешка, дурной отзыв о ком"), когда не знакомый мне человек (т.е. которого я ни разу не встречал и лично не общался - равно как и он меня "вживую" не видел и не общался со мной) в обсуждении на форуме, где я выступаю под своими настоящими ФИО, а оппонента мы даже и не знаем, только его ник, начинает спорить или указывать на что-то или осуществлять любую другую "писанину" с использованием насмешливого тона, подколок и зачастую даже грубости. Это - ОСКОРБЛЕНИЕ. Если для Юрия - нет, то значит у нас разные понятия о воспитании. Поэтому такие действия у меня естественно вызывают обиду с последующей отрицательной реакцией. Хотя прошу обратить внимание - что до определения номеров или ненормативной лексики ни разу не доходил. Да и с тем же Dante, по отношению к которому меня "прорвало" на обсуждении статьи по 5-му поколению - долго копилось все и там "вырвалось". В резкой форме, это да. Но мы уж с ним, с Dante, разберемся без вашей, Юрий, помощи, если что. Он, судя по всему, человек адекватный - юмор и сарказм только развиты хорошо. Что касается моих "мелочных придирок", то еще раз подчеркну - это делается в двух случаях: во-первых, если мне интересно что-то выяснить поподробнее - для уяснения сути вопроса, либо, во-вторых, это делается для того, чтобы прекратить "флуд" по обсуждаемой теме (наподобие ваших "раздельных взлетно-посадочных палуб" - что обиделись??? да?? а не пишите ерунду, вот ваши же слова, дословно "это стать первым авианесущим танко-десантным крейсером с раздельными взлетно-посадочными палубами под обычные самолеты". Ну и??? Где тут полосы какие-то?? Хотя вообще-то на всех современных авианосных кораблях полосы для взлета-посадки и для разных ЛА - разные, изучите матчасть, пожалуйста).
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
18 марта 2012
Может я не все выпуски сайта смотрел и не слишком долго, но что-то от ВМФ тут не видел статей уважаемых в нашей среде адмиралов Касатонова, Комоедова командиров АПЛ пусть и в запасе - например, фамилию забыл - командира 941 АПЛ - Щука-б, экипаж которой на Камчатке после 3-х месяцев БС никто из командования не встретил. Было видео, как он ругался со штабом по мобиле - уволили. Уволили начальника приемки на лазурите? который отказался подписывать документы, чтобы перевести стрелки на финансирование иностранного глубоководного спасательного аппарата вместо российского. Спасатель в Питере строится. Можно все конкретно написать с фамилиями, номерами проектов... А как-то неинтересно становится.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
18 марта 2012
Еще по вашему посту-обращению ко мне: "Что-то не позволяет вам, В.Щ. понять тенденцию развития УДК от открытого парома по перевозке людей и техники, до авиа- десантно-танко-катеро-несущего многофункционального, скоростного с развитым вооружением самодостаточного корабля" --- не хотел еще раз показывать невежество чье-то, но придется: УДК потому и называется "универсальный десантный корабль", что он позволяет делать все и вмещает все: авиацию (вертолеты + СВВП а сегодня + конвертопланы + БЛА), танко (на десантной палубе - ОБТ, ББМ и артиллерия морской пехоты и пр.), катеро (ДКА или ДКАВП в доке) и естественно десант, плюс госпиталь, плюс командный центр. Эти корабли специально создавались американцами именно для того, чтобы фактически автономно обеспечивать действия десанта численностью 1500 чел. и иногда более, поддержка - только авиация с авианосцев и корабли охранения. Где вы видели УДК - открытые паромы для перевозки людей и техники??? Вам понятно, что вы пытаетесь влезть в спор, оперируя глупостями?? Что вам еще надо, чтобы вы это поняли в данном конкретном вопросе?? Мысль же ваша о том, что нельзя просто так списывать "редкие корпуса" - верна, никто с ней и не спорил, хотя и у корпуса любого есть предел по сроку службы (усталость металла и пр.). Теперь же о той теме, с которой тут все началось. Человек под известным тут уже всем ником – ведет себя по хамски здесь, позволяя даже мат и оскорбления женщин, то есть – не воспитан. Мне уже думается, что делает он это специально – этакий «энергетический вампир», устраивая провокации и прочие нехорошие вещи. И он добивается своего – собеседники начинают нервничать, писать какие-то «отповеди», а наименее стойкие – срываться. Поэтому единственный вариант, который можно предложить, - перестать обращать внимание на него. Вы, Юрий, можете с ним общаться дальше, если он так «запал в душу». А на сайте пора ввести «Правила обсуждения», где четко прописать – какие санкции будут применяться за ненормативную лексику и личные оскорбления собеседником, без всяких скидок на возраст, звание и заслуги перед чем угодно и кем угодно. Удачи.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
18 марта 2012
Специально для Юрия - напоследок. Раз уж я, по вашему, мнению являюсь человеком с наклонностями к мелочным придиркам, а может и снобом и страдающим после многолетней "писанины" непогрешимостью и пр., то уж я тогда "отмелочусь" до конца, чего уж там:) Вот вы написали "Есть фото в инете, "Хуан Карлоса 1" с обрубком вместо носового трамплина. Видимо не сразу было принято решение, или прямая ВП с катапультой, или трамплин без катапульты" --- у меня соответственно во-первых, просьба - дайте ссылочку здесь на то фото, которое вы имеете ввиду (с обрубком вместо носового трамплина), а во-вторых, скорее всего - это либо этап строительства (на определенном этапе и на "Викрамадитье" носового трамплина не было), поскольку: 1. испанцы определились сразу и окончательно с "дизайном" корабля и не делали "резких" таких рывков на этапе постройки - то ли трамплин, то ли без него и катапульта, поскольку изначально планировали базировать на "Хуане" СВВП Харриер и F-35 в варианте КВП (плюс вертолеты и конвертопланы), для чего катапульта не нужна, да к тому же если бы вдруг решили делать с катапультой - под более тяжелые самолеты, то пришлось бы перепроектировать носовую верхную часть практически целиком (помещения под механизмы катапульты, укрепление палубы и пр.), а проект был готов уже к моменту начала постройки корабля. Вот англичане изначально предусмотрели возможность установки на свои "Куины Елизаветы" катапульты - но пока, для начала, типа без них (но в проекте это есть, сделано все соответствующим образом, а на "Хуане" не делали) 2. Посмотрите сами на длину ПП "Хуана" (около 230 м если не ошибаюсь) и длину хода штока катапульты (придется брать типа С-13, других нет), который будет около 70 метров наверное где-то, если опять-таки не ошибаюсь, и прикиньте по палубе - как это все соотнесется? это ведь на АВМА Энтерпрайз или Нимиц (330 метров), и даже не Шарль де Голль (там около 260 м длина если прально помню, 30 метров тут имеют значение). Плюс не забывайте о том, что для катапульты определенная мощность потребуется, отбираемая от ГЭУ и пр. Ведь если тот же "Фош" запускал какой-нибудь Супер Этандар, то нынешнему надо запускать Супер Хорнет, Рафаль М или "обычный" F-35 со взлетной массой минимум тонн на 10 больше... И еще - ведь такие самолеты надо будет сажать на аэрофинишер и определенным образом корму "подправить"...
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
18 марта 2012
Сергею М. Некоторое время назад наблюдал такую картину: один знакомый журналист - изветсный в военной журналистике - подошел на мероприятии к Касатонову и задал на самом деле безобидный вопрос, без всякой там политики или секретов, просто вот - услышать хотел мнение адмирала по одному из вопросов, в котором не до конца разобрался и хотел для себя прояснить спорные моменты. А тот ему в ответ, что типа о нсейчас советник НГШ ВС РФ, а потому что-то комментировать и отвечать на всякие там вопросы не может, дескать "государственное лицо". Хотя тот журналист особо подчеркнул, что ответ на вопрос не будет использоваться в качестве комментария или пр. в каком-либо материале. Вот, а Вы хотите, чтобы он статью написал по военно-морской теме. ну разве что воспоминания о своей службе - так у него книга вышла энное время назад, нового наверное сказать уже нечего. Думаю, что многие остальные военачальники поступают ровно аналогичным образом. "Все везде секретно, все в обойме и не могут простым смертным ничего рассказать, даже в общих чертах".
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
18 марта 2012
Не знал... Ну да ладно, все люди меняются и с годами и с должностями... Пример у нас тут на лице... У Вас, В.Щ. инфы больше. кому верить из большезвездных?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
18 марта 2012
Конечно пример у нас не на лице, а на сайте.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
18 марта 2012
В.Щ. Вообще-то роль журналистской статьи обозначить тему, проблему, вызвать на обсуждение, на решение поставленной проблемы в итоге. Ваши же статьи при известной энциклопедичности страдают фатальностью, предрешенностью, отсутствием предложений. Спасибо за тщательную редакцию моих текстов, я сам столько времени на это не тратил, буду "тщательнее". Меня больше интересуют технические тенденции, проблемы и алгоритмы их решения, а не мелочные придирки к словам и буквам типа: УДК вместо ДК, или палубы вместо полосы, т.к. суть от этого не менялась. Я если, что-то критикую, то с последующими предложениями. Поэтому меня сильно удивила статья о том, что назван неудачным самый совершенный и "доведенный" самолет 5 поколения, а совсем не ваша переписка с Dante. Что касается оскорбления Сергеем к/а. журналистки, то я видимо пропустил этот случай, но обратил внимание, как долго она "огрызалась" на Сергея М. Что касается Сергея к/а., то он относится к военноначальникам, которые и сейчас в "обойме" и отвечают за свои поступки, которые не только "видали", но и "едали", и его мнение этим и ценно, какое бы оно не было. Свое отношение к УДК, типа "Мистраль" и иже с ними "вертолетоносцам", как к неполноценным, я уже ранее высказал. У нас нет ни СВВП, ни конвертопланов, значит только вертолеты.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
18 марта 2012
Сергею М. Да вот беда у нас с начальниками - либо малоразговорчивы, либо ... Вот хорошо, вроде бы по делу всегда, говорил Масорин, но его быстренько по возрасту отправили в отставку и как-то он "пропал для общественности". Чернавин уже в очень большом возрасте, видимо сам не особо стремится к "общению", тяжело видно. Попов тоже - пару статей опубликовал и пару коментариев дал, а потом тоже как-то ушел в тень. ну и вот так далее. на мой взгляд, самая хорошая инфа - в книгах, которые издаются в разных мелких издательствах здесь, в центре России, на ТОФе на Севере - там много чего почитать интересного можно. Но книжки эти тиражом по 500-1000 экз., до сюда часто просто не доходят... ЮРИЮ: 1. У меня мест опубликования статей - много, не только "ВПК". И у каждого места есть своя редакционная политика, какие материалы "больше идут". Так что если здесь - "фатальность" преобладает, то почитайте журнал "Братишка", например. 2. А про статью по 5-му поколению - там только часть моя, если обратили внимание, и там вполне все нормально - огульного охаивания нет F-22, указаны проблемы и недостатки - чтобы не учиться на своей голове и швабре потом. 3. насчет тщательности - да, надо, конечно. Иначе возникает "на том конце провода" непонимание, смех, возмущение и пр. В частности - с палубами пример. С остальными "придирками" - это не ко мне. Вот как-то так.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
18 марта 2012
И потом, Юрий, не надо думать, что авторы всесильны. Тексты правятся, к ним придумываются заголовки уже после автора. И не всгда удачные. Вот пример: к книге о "человеко-торпедах" я предложил заголовок "Верхом на торпеде", вроде хороший и броский, отражающий суть темы. Но издательство поставило заголовок "Подводные камикадзе: боевые пиявки Второй мировой", исказив вообще суть книги до непонятки полной, да еще и сделав несколько ошибок: 1. "Пиявка" - название всего двух аппаратов времен Первой мировой, 2. подводный вариант "самоубийц" у японцев назывался "кайтен" а не "камикадзе", последнее - только для летчиков, 3. Да еще на обложке нарисовали итальянских диверсантов времен Второй мировой войны ... в ластах (!!), а в предисловии написали что "Майяле" - это "Пиявка", а не "Свинья". Ну вот а все же думают, что это автор. Что делать? Исправить все это - нельзя, не слушает издательство авторов. Единственный выход - забрать книгу, но тогда читатели не увидят достаточно хорошую вещь, не узнают много нового, не увидят хороших фоток, редких зачастую. Плюс там еще я западных историков прямо "носом ткнул" в то, что они откровенно фальсифицируют историю создания британских "человеко-торпед". Так что - автор не всесилен, не надо все ощибки и неточности или "фатальность" в тексте на него валить.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
18 марта 2012
В.Щ. У нас видение одних и тех же проблем в разных спектрах: вас больше эстетическая сторона интересует, у меня более конструктивистский подход. Это разночтение не заразно и не смертельно. Желаю творческих успехов!
Аватар пользователя А.Кондратьев
А.Кондратьев
18 марта 2012
Юрий, вы абсолютно правы, написав, что "Сайт газеты "ВПК", я предполагаю, толерантная плошадка для обмена мнением, опытом, и принимает, как креативная площадка, любые уровни компетентности, а не только "снобов". Именно снобство, если так можно сказать, известного вам персонажа, сумевшего за кортокий срок поругаться со всеми, и привело к такому отношению к нему. При этом за его снобством очень трудно стало различить какие-либо знания, т.к. единственным аргументом у него стала (как точно отметил Максим Климов) "пипискометрия"! Именно он и спускается до оскорблений, так происходило и с моей замкеткой по сетецентризму, при этом кроме пипискометрии в словах этого г. не было ничего. Точно также было и при обсуждении статьи Климова, Щербакова, т.е. ВСЕГДА! Поэтому ваши обвинения в преднамеренных провокациях г.Жандарова, ваше личное предвзятое мнение. Что касается вашего выпада по уважаемым авторам, то меня просто удивило отнесение г.Жандарова С.А. к авторам, тем более уважаемым. Он уважаемым автором быть не может по определению, не потому, что он не уважаемый (хотя....), а потому что он не автор! И ни одной строчки не написал.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
18 марта 2012
АВТОРАМ САЙТА!У вас совесть есть? К вам взрослые люди заходят, а за свои слова надо отвечать. Зачем сергея к/а отмазываете? Из-за взаимных обязательств? Далее, что он говорил фактически и как вы его подредактировали. 1. "Сергей, 22:16, 16 Марта 2012...Dante, Вы отличник. мЕхАнИкУ, а Вы вообще-то откуда? А зачем виброакустические характеристики засекречивать? Завел машину, "гудит" не так, потрогал рукой, "рука не держит". Все ясно. Ублюдок скройся и не позорь меня своей принадлежностью к ВМФ, хуеплет задрипаный." 2."Сергей, 22:16, 16 Марта 2012...Dante, Вы отличник. мЕхАнИкУ, а Вы вообще-то откуда? А зачем виброакустические характеристики засекречивать? Завел машину, "гудит" не так, потрогал рукой, "рука не держит". Все ясно.
Аватар пользователя Алексей
Алексей
18 марта 2012
К Сергеям.Поскольку я постарше вас, то прошу площадную лексику перенести в пивнушку, а не засорять форум своей бранью. Вы мешаете обсуждению проблемы, озвученной в данной статье.Или это сознательный увод таким путем от обсуждения темы, или это и есть уровень воспитания наших флотоводцев в настоящее время. А вопрос серьезный - куда пойдет финансирование, выделенное на развитие флота. Или мы будем модернизировать и снова вводить в стой абсолютно бесполезные и дорогостоящие атомные крейсеа, и строить такиеже дорогие и низкие по качеству авианосцы/по многим причинам/, или строить остро необходимые корабли для сбалансированного флота.Но для начала необходимо разработать военно-морскую стратегию и определить, в конце концов,кто является нашим предполагаемым врагом на море и каких, где и сколько нужно кораблей для потивостояния.И не нужно ехать на старой кляче антиамериканизма.Это только для внутреннего пользования.Пока так.С уважением.А.Н.С.
Аватар пользователя Dante
Dante
18 марта 2012
На антиамериканизме значит не ехать, ок, а на чём ехать тогда? На борьбе за либеральные ценности, или может на борьбе за права геев, нет? Ну тогда может быть хотя бы за демократию или прости хосподи толерантность (слово то какое поганое), нет? Про стратегию это очень ценный совет, ага, прям так и хочется сказать - спасибо капитан очевидность. Пока вы тут за мир дружбу жвачку боретесь, у нас тут под боком базу ПРО создают, корабли с противоракетами плавают, и всякие помаранчевые, полоумные фюреры выращиваются. Про демократических правозащитных геев и журналистов, с фонтанными рЭволюционерами я молчу. Про корабли ПРО-УРО, я ЯЭУ, которые из Ораланов сделают, вы способны доказать, внимание не сказать, а доказать, что такие корабли не нужны? Что не нужны такие корабли в качестве хребта для корабельной группировки? А Авианосцы Русским конечно же строить низя, пендосам можно, а нам ни ни, видимо, из-за слишком высокого содержания водки в организме. Мнение каждого, конечно очень важно, только если в этом мнении есть хоть крупица смысла.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
18 марта 2012
А.К. Приведу слова песни рок-группы "Машина Времени" - "Старый корабль" На берегу так оживленно, людно, А у воды высится как мираж Древний корабль, грозное чье-то судно, Тешит зевак и украшает пляж. Как не воюй, годы, увы, сильнее, Как ни верти, время свое возьмет, Сгнили борта и нет парусов на реях, И никогда полный не дать вперед. Зато любой войдет сюда за пятачок, Чтоб в пушку затолкать бычок, Был там и я, и, на толпу глазея, С болью в душе понял я вещь одну, Чтобы не стать этаким вот музеем, В нужный момент лучше пойти ко дну. Я бы посоветовал авторам газеты "ВПК" не злоупотреблять сложившейся ситуацией, а Сергею к/а, или не превращаться из боевого адмирала в "представительского" потому, что психику не сломаешь, сложившияся натура все равно выходит наружу, и в неадекватной обстановке выглядит нелепо; или "усмирить" прошлую натуру, и получать все причитающиеся шишки в соответствии с новым статусом. Что касается написания за деньги, то если он напишет трехтомник своих воспоминаний о жизненном пути, включая службу командиром АРПКСН, и ему разрешат его опубликовать, то это будет бестселлер, а писать он умеет.
Аватар пользователя Dante
Dante
18 марта 2012
Моё мнение, и Сергей К.А. и Механик, говорят порой интересные вещи. Мне интересно читать обоих. Только Сергей К.А. часто тгавит Механика, а тот не может удержаться от ответки. Если оба будут сдерживаться от хотя бы от мата, или откровенного наезда на персоналии, думаю все будет ладушки.
Аватар пользователя Dante
Dante
18 марта 2012
К моему первому посту, конечно же "Орланов". Крейсера проекта 1144.
Аватар пользователя Алексей
Алексей
18 марта 2012
Для особо непонятливых.Америке много чего можно.Она богаче нас раз в десять.И там жестко отслеживается каждая потраченная копейка.И стратегия там давно отработанная и эффективная. Для них, к сожалению. И кораблестроение не в пример нашему. И почемуто не строят они атомных крейсеров.Тоже факт. А главное - там не тырят деньги,как у нас. И союзниками они были у нас в двух мировых войнахх. И вытащили они нас из дерьма за счет Ленд- Лиза в 4--45.И не воевали мы с ними никогда. И при чем здесь либеральные ценности , геи и прочая муть.Всю эту хрень, которую несет Данте, свойственно только человеку, затуаненному путинской пропагандой, с лапшой на ушах и залитыми кровью глазами от пролетарского гнева. Ну а если серьезно, то у руля государства, и флота в частности, стоят люди не компетентные, судьба Страны для которых безразлична. Главное для них - побольше украсть.
Аватар пользователя Dante
Dante
18 марта 2012
Спасибо, что показали в действительности, что у кого замылено и кто говорит лозунгами, без малейшей конкретики. Да ещё и врёт к тому же. Ваша компетенция пригодиться на Болотной площади, туда и проследуйте. И да, отвечать мне можете не трудиться.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
18 марта 2012
На канале "Звезда" недавно смотрел фильм про "Ленд-лиз". После войны амеры затребовали поставленную нам технику, ту, что в боях не уничтожена - назад и в хорошем тех. состоянии. Приехала куча контролеров. Мы стали восстанавливать поработавшие "Студебеккеры", "Виллисы" "Шерманы" и пр. до товарного состояния. Их контролеры принимали скрупулезно все. Потом, все отправлялось за океан - и... выбрасывалось на свалку!!! Когда доложили Сталину - он эту операцию обрубил.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
18 марта 2012
Для Алексея. Вот инфа, кто видимо обладает по "Ленд-лизу" достаточно убедительной инфой: Поставки по ленд-лизу в СССР и их вклад в победу. В ходе войны в СССР по ленд-лизу были поставлены сотни тысяч тонн грузов. У военных историков (да, пожалуй, и у всех остальных) наибольший интерес, конечно, вызывает союзническая военная техника – с нее и начнем. По ленд-лизу в СССР было поставлено из США: легких М3А1 “Стюарт” — 1676 шт., легких М5 — 5 шт., легких М24 — 2 шт., средних М3 “Грант” — 1386 шт., средних М4А2 “Шерман” (с 75-мм пушкой) — 2007 шт., средних М4А2 (с 76-мм пушкой) — 2095 шт., тяжелых М26 — 1 шт. Из Англии: пехотных “Валентайн” — 2394 шт., пехотных «Матильда» MkII – 918 шт., легких “Тетрарх”— 20 шт, тяжелых «Черчилль» - 301 шт., крейсерских «Кромвель» - 6 шт. Из Канады: «Валентайн» - 1388. Итого: 12199 танков. Всего за годы войны на советско-германский фронт было поставлено 86,1 тыс. танков. Таким образом, ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах. Кроме танков, в СССР поставлялись и ЗСУ/САУ. ЗСУ: М15А1 — 100 шт., М17 — 1000 шт.; САУ: Т48 — 650 шт., М18 — 5 шт., М10 — 52 шт. Итого было поставлено 1807 единиц. Всего за войну в СССР было произведено и получено 23,1 тыс. единиц САУ. Таким образом, доля полученных СССР по ленд-лизу САУ равна 7,8 % от общего числа полученной за войну техники такого типа. Помимо танков и САУ в СССР поставлялись и бронетранспортеры: английские “Универсал Керриер” — 2560 шт. (в том числе из Канады — 1348 шт.) и американские М2 — 342 шт., М3 — 2 шт., М5 — 421 шт., М9 — 419 шт., Т16 — 96 шт., М3А1 “Скаут” — 3340 шт., LVT — 5 шт. Всего: 7185 единиц. Поскольку БТРы в СССР не производились, ленд-лизовские машины составляли 100% советского парка этой техники. Критика ленд-лиза очень часто обращают внимание на низкое качество поставлявшейся союзниками бронетехники. Эта критика действительно имеет под собой определенные основания, поскольку американские и британские танки по ТТХ зачастую уступали и советским, и немецким аналогам. Особенно учитывая то, что союзники обычно поставляли СССР не самые лучшие образцы своей техники. К примеру, наиболее совершенные модификации «Шермана» (М4А3Е8 и «Шерман Файрфлай») в Россию не поставлялись.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
18 марта 2012
Для Алексея. Часть 2. Более 3000 символов сайт не принимает. Для Алексея. Часть 2. Сайт более 3000 символов не принимает. Куда лучшая ситуация сложилась с поставками по ленд-лизу авиации. Всего за годы войны в СССР было поставлено 18 297 самолетов, в том числе из США: истребителей Р-40 "Томагавк" – 247, Р-40 "Китихавк" – 1887, Р-39 "Аэрокобра" – 4952, Р-63 "Кингкобра" – 2400, Р-47 "Тандерболт – 195; бомбардировщиков А-20 "Бостон" - 2771, В-25 "Митчелл" – 861; прочих типов самолетов – 813. Из Англии было поставлено 4171 «Спитфайеров» и «Харрикейнов». Всего советские войска за войну получили 138 тыс. самолетов. Таким образом доля иностранной технике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13% . Правда, и тут союзники отказались поставлять СССР гордость своих ВВС – стратегические бомбардировщики Б-17, Б-24 и Б-29, коих за войну было произведено 35 тыс. штук. А в то же время именно в таких машинах больше всего нуждались советские ВВС. По ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. противотанковых орудий. Всего же СССР получил 38 тыс. единиц зенитной и 54 тыс. противотанковой артиллерии. То есть доля ленд-лиза в этих типах вооружения составляла соответственно 21% и 9%. Однако если брать все советские орудия и минометы в целом (поступления за войну – 526, 2 тыс.), то доля иностранных орудий в ней составит лишь 2,7%. В годы войны СССР по ленд-лизу были переданы 202 торпедных катера, 28 сторожевых кораблей, 55 тральщиков, 138 охотников за подводными лодками, 49 десантных кораблей, 3 ледокола, около 80 транспортных судов, около 30 буксиров. Всего около 580 судов. Всего же СССР за годы войны получил 2588 судов. То есть доля ленд-лизовской техники – 22,4%.
Аватар пользователя Dante
Dante
18 марта 2012
Проще вот так: http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/ авторы тут постарались. Хотя, Сергей М., всё это бесполезно, за правду не платят. Скоро вполне договоримся до того, что СССР применял избыточно, силу в отношении фашистской Германии, прецеденты уже есть.
Аватар пользователя Алексей.
Алексей.
18 марта 2012
Ну,вопервых таковы были условия поставок. Во вторых, этот усатый людоед все прекрасно зна.. Вы, Сергей, похоже, начитались мемуаров, ну а фильмы сейчас у на стряпают такие....А я уже жил в то время и все прекрасно помню.Да про поставки полно в интернете, при желании можно все найти.И дело не только в поставляемой технике. Хотя многое тогда мы вообще не производили, а многое потеряли. Хочу только заметить, что всю войну наша армия жила на американском продовольствии.Полностью.Да и в тылу многим переподало. А когда прекратились поставки, то к концу 1946 года у нас в стране от голода умерло полтора миллиона человек.А поставленные заводы в полной комплектации, станки и оборудование - все работало до недавнего времени. М много, много еще чего. Нужно хотябы быть благодарными.Да и союзниками они могут стать опять в недалеком будущем. Достаточно взглянуть на нашу восточную границу, чтобы понять это. И кораблики наши здесь уже не помогут. Я всех прекрасно понимаю - хочется иметь флот. Все отдали за него лучшие годы жизни. Но где он, тот, из восьмидесятых?.Абсолютно бесполезный и не способный к долгой жизни.Вот о чем речь.Уж ежели снова тратить большие деньги, то необходимо знать зачем и почему.. Но как говорится, КОМУ НЕ ДАНО, ТОМУ НЕ ПОНЯТЬ. А две давнишние беды России давно известны. Похоже первая прогрессирует.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
18 марта 2012
Для Алексея. Часть 3. Наиболее заметными стали ленд-лизовские поставки автомобилей. Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов. А вот поставки стрелкового оружия по ленд-лизу были весьма скромными: всего порядка 150 000 тысяч единиц. Учитывая то, что общие поступления стрелкового оружия в Красную армию за войну составили 19,85 млн. единиц, доля ленд-лизовского вооружения составляет примерно 0,75%. За годы войны в СССР по ленд-лизу было поставлено 242,3 тыс. тонн автомобильного бензина (2,7% от общего производства и поступления а/м бензина в СССР). Ситуация с авиационным бензином выглядит следующим образом: из США было поставлено 570 тыс. тонн бензина, из Британии и Канада – 533,5 тыс. тонн.
Аватар пользователя Dante
Dante
18 марта 2012
Рукопожимаю, главное жить не по лжи!
Аватар пользователя Алексей.
Алексей.
18 марта 2012
Сергею. О лукавости цифр.Ну во первых, поставки техники очень помогли в тот момент, когда наши преднриятия эвакуировались на восток и был период, когда мы вообще ничего не производили. Во вторых, хочу напомнить, что к концу 41 года мы потеряли почти весь аллюминий, и наши самолеты делались из американских поставок. Как и провода, всякие трубки и пр.А еще всякие радиостанции и пр. И 50 процентов бензина было американским. А вторая половина делалась у нас на их присадках, и на поставленных ими перегонных заводах. К стати, наши прославленные танки делались из поставляемой ими же броневой стали, а корпуса растачивались на их станках, поставляемых в огромном количестве. А зенитные орудия, которые мы так и не освоили толком в производстве, а более тысячи паровозов и многие тысячи вагонов, на котором все это возилось. Про автотранспорт вообще молчу.Устанешь перечислять. НУ И В КАКИЕ ПРЦЕНТЫ ЭТО ВСЕ ВОГНИТЬ.
Аватар пользователя Dante
Dante
16 марта 2012
ВАХ - вибро-акустическая характеристика?!
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
16 марта 2012
Последние слова верны. Все данные по ВАХам в ВМФ засекречены. Градация - от 1 до 4. После увольнения в запас не думаю, что в этом плане что-то изменилось.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
16 марта 2012
ВАХ1 ВАХ2 ВАХ3 ВАХ4 Вах 1 - почти ничто не предъявляется - только по акустике - экипажу жить без заболеваний (главные и вспомогательные отсеки БЧ-5 с постоянной вахтой сюда не входят) ВАХ4 - это для продвинутых тральщиков и ПЛ.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
16 марта 2012
Dante, Вы отличник. мЕхАнИкУ, а Вы вообще-то откуда? А зачем виброакустические характеристики засекречивать? Завел машину, "гудит" не так, потрогал рукой, "рука не держит". Все ясно.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
16 марта 2012
В.Щ. Владимир, и Вы в том числе, еще ничего, никому здесь не доказали, Ваш номер шестнадцатый. Спорить с Вами я даже не пытался. Но, из Вас может и был бы толк, но образованности у Вас не хватает. А знаете почему? Образованность как и ордена и звания не только получить, заслужить надо.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
16 марта 2012
Дураку Сергею! Ты с замполитом 2 ключа доставал из личных сейфов для пуска ракет? Или просто кнопку нажимал? А про ВАХи видимо - труп.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
16 марта 2012
Чем больше на сайте, тем уверенность более растет - этот парень сергей, болен. Мания величия - это результат органического поражения головного мозга. Эпикриз - не лечится. Наука еще не дошла....
Аватар пользователя Сергей
Сергей
16 марта 2012
Нет механик, я готов потратить свое время для того, чтобы сказать - "вЫ ТУПОЙ", завтра выходной. Давайте про ВАХи, будьте мужчиной, Вы же сами, все видят, Ваши товарищи тоже, они же знают, что Вы двоечник. Так для чего тратить деньги на снятие этих характеристик?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
16 марта 2012
О как заговорил! Видимо достал тебя народ. Да легко! На кувалду нарываешься? Или на плафон забортной воды? Или подраться 1-1 без свидетелей? Про последнее - струхнешь, на майбахе приедешь с охранниками.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
16 марта 2012
Завтра в Питере - где и когда? Мне Север ближе. Только 1-1. И без всяких помощников.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
16 марта 2012
В.Щ. Владимир, и Вы в том числе, еще ничего, никому здесь не доказали, Ваш номер шестнадцатый. Спорить с Вами я даже не пытался. Но, из Вас может и был бы толк, но образованности у Вас не хватает. А знаете почему? Образованность как и ордена и звания не только получить, заслужить надо.\\\\\ Я уже как-то указывал на ваше хамское поведение - тогда в отношении женщины. Но вы я смотрю не унимаетесь? Не умеете нормально общаться - общайтесь в подворотне с "бутылкососами". Образованности мне хватает для главного - понять, что у вас нет ни понятия о военной науке (из тех ваших суждений, которые вы тут, "надувшись", выбрасывали по "сетецентризму" в частности), ни об офицерской чести. Есть правда другой вариант - некоторые ваши посты и последний ваш ко мне в частности, да недавний матершинный пост к Сергею М. (сообщения здесь читают посторонние люди, все читатели, может и школьники - а тут цельный контр-адмирал матерится, вот так "агитка" про "военно-морскую элиту"), написан после злоупотребления "вискариком". Ну тут можно простить - человек немолодой, тяжело, но дам совет, словами Этуша, - "Закусывать надо". И последнее, если мой номер и "16-й", то ваш - 6-й! Слово "вы" специально пишу с маленькой - с большой не заслужили. РЕДАКЦИИ "ВПК": советовал бы обратить внимание на хамство со стороны дискутирующих и "банить" таковых.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
17 марта 2012
Владимир, Юз Алешковского почитайте. Так доходит быстрее.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
17 марта 2012
Последний раз для "унтера запасного пехотного полка образца 1916-го года", которой в танке. Еще раз повторяю - ваш номер 6-й. Вы - позор выпуска Нахимовского училища, ВВМУЗа, офицерского корпуса и ВМФ в целом. Уймитесь.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
17 марта 2012
Добавка: у меня в Нахимовском у преподавателей - в званиях кан. 3 и 2 ранга - уровень знаний и порядочности на порядок выше был, чем у некоего преподавателя ВАГШ, выступающего тут под ником "Сергей". Потому вашу академию и "секвестируют" - там таких "преподавателей-дирижаблей", видимо много было.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
17 марта 2012
РЕДАКЦИИ "ВПК" И МОДЕРАТОРАМ САЙТА: Прошу Вас обратить внимание на хамское поведение некоего контр-адмирала и бывшего преподавателя ВАГШ, выступающего здесь под ником "Сергей" и являющегося, видимо, С.А. Жандаровым. Подобные высказывания "Сергей, 22:16, 16 Марта 2012...Dante, Вы отличник. мЕхАнИкУ, а Вы вообще-то откуда? А зачем виброакустические характеристики засекречивать? Завел машину, "гудит" не так, потрогал рукой, "рука не держит". Все ясно. Ублюдок скройся и не позорь меня своей принадлежностью к ВМФ, хуеплет задрипаный." - особенно последняя фраза - являются в высшей степени оскорбительными и позорят, я бы даже сказал, унижают "ВПК", данный форум и принимающих в нем обсуждение нормальных людей. А чтобы специалисты поняли, что он из себя представляет - опубликуйте на сайте, даже не в газете, его статью, которую он, как заявил, прислал в редакцию. Мы ее обсудим предметно.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
17 марта 2012
Засим прекращаю участие в обсуждениях здесь - ввиду присутствия неадекватных персонажей с радутым самонением, не умеющим дискутировать, никогда не отвечающим на конкретные вопросы, а затем еще и переходящим на личностные оскорбления с применением ненормативной лексики. Честь имею. Щербаков В.Л.
Аватар пользователя Александр Катенин
Александр Катенин
17 марта 2012
Уважаемые товарищи, предлагаю сделать паузу. Поначалу товарищеский, а потом провоцирующий некоторых на грубый стиль общения, тон задал все-таки Сергей М. Что касается уважаемых авторов В.Щербакова, А.Кондратьева, С.Жандарова, М.Климова, А.Соколова - мы очень дорожим вашим мнением. Надеемся на взаимность. Во избежание непродуманных ответов, напоминаю, что движок сайта предусматривает возможность корректировки и удаления постов, а также разглашения IP-адресов нарушителей и выполнения других мер, включая обращение к специалистам по информационной безопасности. Самый простой вариант - закрыть тему. Вам это интересно?
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
17 марта 2012
Для участников форума и читателей газеты приведу выдежрку из "Советов молодому офицеру", составленных в 1900 году "всего лишь" ротмистром (В.М. Кульчицкий) и рекомендовавшихся для соблюдения каждому офицера . Так вот, там был такой абзац: "Береги свою честь , честь полка и армии; держи себя просто, с достоинством, без хвастовства; будь выдержанным, корректным и тактичным всегда, со всеми и везде; будь осторожным в выражениях; избегай скандалов, денежных счетов с товарищами, но, если надо, помоги товарищу не только словом, но и практическим делом, деньгами". А теперь сравните эти слова и поведение здешнего "Сергея", все время тыкающего в свои адмиральские погоны, но матерящегося и оскорбляющего женщин - причем даже не знакомых ему. Позор офицерского корпуса и флота! Да - и концерна "Гидроприбор" тоже, раз уж он на них" работает", а уж о результатах его работы нам поведал прекрасно Максим Климов:))
Аватар пользователя А.Кондратьев
А.Кондратьев
17 марта 2012
Честно говоря, вопросы к модерации сайта были всегда. а сейчас его стало просто невозможно читать. Правда, заметил интересную деталь - модераторы начали работать, удаляют некоторые посты, но посты всемогущего и всесильного Жандарова С.А., который умудрился поссориться со всеми, не брезгуя при этом заочными оскорблениями в адрес других пользователей, не модерируют. Их не удаляют даже не смотря на ту матерную помойку, которую он здесь устроил. Уже всем понятно, что этот человек просто ничтожен, даже не смотря на его образования и награды. P.S. Спасибо редакции, что отнесли меня к уважаемым авторам. Тем не менее, очень был удивлен увидеть в том же списке г. Жандарова С.А.??????? Щербакова В.Л. читал, Климова М. читал, а Жандарова С.А., извините, не видел даже в желтой прессе. Познакомьте с его трудами.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
17 марта 2012
К участникам дискуссии, считающих себя уважаемыми. Я все время удивлялся терпению Сергея, к/а. когда его постоянно пытался всячески оскорбить Сергей М. Наконец он сделал это, и тут на него набросились "праведники" сайта. В.Щ. радуйтесь, что вашу, не всегда компетентную, информацию, читают, и анализируют, и ваши мелочные , не по существу, цепляния к оппонентам не принимают, как вы, за оскорбления. (например: "Неудачный первенец 5 поколения", или эта статья). М. Климов в статье про торпеды дошел уже до прямых угроз в адрес Сергея, зная, что представитель фирмы, это не генеральный конструктор, у него другой уровень ответственности. Поэтому я обращаюсь к главному редактору "ВПК": Вам надо тоже останавливать, входящих в "раж" авторов статей, начавших страдать, видимо, при многолетней работе, синдромом всезнайства и непогрешимости. Все знающих и компетентных во всем нет, всегда найдется знающий больше, и более компетентный. Сайт газеты "ВПК", я предполагаю, толерантная плошадка для обмена мнением, опытом, и принимает, как креативная площадка, любые уровни компетентности, а не только "снобов".
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
17 марта 2012
А. Катенину. Я попрошу сайт все выдержки всей "переписки" меня и к/а жандарова - без купюр привести на отдельной странице, за все месяцы общения. Пусть народ сам решит, кто там был первый, кто второй... Кто провокатор? Надеюсь на вашу честность.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
18 марта 2012
Специально "возвращаюсь" - для Юрия: 1. У меня есть чем радоваться и так. 2. Моя информация основывается на открытых материалах, сведениях, полученных от экспертов или почерпнутых из опубликованных ими трудов. Ошибки допускают все и если посмотрите, то увидите, что я с благодарностью воспринимаю "правильную криктику" и "поправки". Но категорически не воспринимаю - как любой нормальный человек с чувством собственного достоинства - бред, "поучание" надувшихся от своей всезначимости и переходящих на оскорбления "преподавателей" и пр. 3. Вы лично - по предложениям то носовой трамплин "Мистралю" приделать, то из "Кузнецова" сделать УДК, да еще и с раздельными полетными палубами выдают в вас полного профана. Поэтому лучше не лезьте в обсуждение того, в чем не понимаете и не разбираетесь - может сойдете за умного. 4. И, наконец, "по мелочам" я начинаю цепляться только тогда, когда это принципиально важно для обсуждаемой темы. И в частности это было указано оппоненту в обсуждении "Неудачный первенец 5-го поколения". Причем было указано в резкой и "веселой" форме (да, это так, за что Dante может быть на меня скажем так "обижен"), но сделано это было только после того, как подобную форму общения он допустил первым. Я не собираюсь подставлять левую щеку, если меня тыкают в правую. Как ко мне - так и от меня. Мы тут и с Сергеем М бывало ругались - он мне, а ему в ответ, после чего все вставало на места сразу и общение начиналось нормальное. 5. Поскольку вы тут единственный кто считает нормаьлным оскорбления к/а Сергея в адрес женщины (Пинигиной), пусть и берущей интервью у "неправильной" Алексеевой, а также мат на открытом сайте по отношению к младшему и по возрасту и по званию (Сергею М) вполне нормальной вещью - то можно сделать вывод что и вы такой же. Вперед и с песней, радетель вы наш.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
18 марта 2012
Отдельно про "оскорбления", раз уж меня тут Юрий решил потыкать носом. Да, я лично - не знаю как другие - считаю оскорбительными действия (не будем вдаваться в римское право или словари, хотя у Даля есть такое понятие оскорбления "насмешка, дурной отзыв о ком"), когда не знакомый мне человек (т.е. которого я ни разу не встречал и лично не общался - равно как и он меня "вживую" не видел и не общался со мной) в обсуждении на форуме, где я выступаю под своими настоящими ФИО, а оппонента мы даже и не знаем, только его ник, начинает спорить или указывать на что-то или осуществлять любую другую "писанину" с использованием насмешливого тона, подколок и зачастую даже грубости. Это - ОСКОРБЛЕНИЕ. Если для Юрия - нет, то значит у нас разные понятия о воспитании. Поэтому такие действия у меня естественно вызывают обиду с последующей отрицательной реакцией. Хотя прошу обратить внимание - что до определения номеров или ненормативной лексики ни разу не доходил. Да и с тем же Dante, по отношению к которому меня "прорвало" на обсуждении статьи по 5-му поколению - долго копилось все и там "вырвалось". В резкой форме, это да. Но мы уж с ним, с Dante, разберемся без вашей, Юрий, помощи, если что. Он, судя по всему, человек адекватный - юмор и сарказм только развиты хорошо. Что касается моих "мелочных придирок", то еще раз подчеркну - это делается в двух случаях: во-первых, если мне интересно что-то выяснить поподробнее - для уяснения сути вопроса, либо, во-вторых, это делается для того, чтобы прекратить "флуд" по обсуждаемой теме (наподобие ваших "раздельных взлетно-посадочных палуб" - что обиделись??? да?? а не пишите ерунду, вот ваши же слова, дословно "это стать первым авианесущим танко-десантным крейсером с раздельными взлетно-посадочными палубами под обычные самолеты". Ну и??? Где тут полосы какие-то?? Хотя вообще-то на всех современных авианосных кораблях полосы для взлета-посадки и для разных ЛА - разные, изучите матчасть, пожалуйста).
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
18 марта 2012
Может я не все выпуски сайта смотрел и не слишком долго, но что-то от ВМФ тут не видел статей уважаемых в нашей среде адмиралов Касатонова, Комоедова командиров АПЛ пусть и в запасе - например, фамилию забыл - командира 941 АПЛ - Щука-б, экипаж которой на Камчатке после 3-х месяцев БС никто из командования не встретил. Было видео, как он ругался со штабом по мобиле - уволили. Уволили начальника приемки на лазурите? который отказался подписывать документы, чтобы перевести стрелки на финансирование иностранного глубоководного спасательного аппарата вместо российского. Спасатель в Питере строится. Можно все конкретно написать с фамилиями, номерами проектов... А как-то неинтересно становится.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
18 марта 2012
Еще по вашему посту-обращению ко мне: "Что-то не позволяет вам, В.Щ. понять тенденцию развития УДК от открытого парома по перевозке людей и техники, до авиа- десантно-танко-катеро-несущего многофункционального, скоростного с развитым вооружением самодостаточного корабля" --- не хотел еще раз показывать невежество чье-то, но придется: УДК потому и называется "универсальный десантный корабль", что он позволяет делать все и вмещает все: авиацию (вертолеты + СВВП а сегодня + конвертопланы + БЛА), танко (на десантной палубе - ОБТ, ББМ и артиллерия морской пехоты и пр.), катеро (ДКА или ДКАВП в доке) и естественно десант, плюс госпиталь, плюс командный центр. Эти корабли специально создавались американцами именно для того, чтобы фактически автономно обеспечивать действия десанта численностью 1500 чел. и иногда более, поддержка - только авиация с авианосцев и корабли охранения. Где вы видели УДК - открытые паромы для перевозки людей и техники??? Вам понятно, что вы пытаетесь влезть в спор, оперируя глупостями?? Что вам еще надо, чтобы вы это поняли в данном конкретном вопросе?? Мысль же ваша о том, что нельзя просто так списывать "редкие корпуса" - верна, никто с ней и не спорил, хотя и у корпуса любого есть предел по сроку службы (усталость металла и пр.). Теперь же о той теме, с которой тут все началось. Человек под известным тут уже всем ником – ведет себя по хамски здесь, позволяя даже мат и оскорбления женщин, то есть – не воспитан. Мне уже думается, что делает он это специально – этакий «энергетический вампир», устраивая провокации и прочие нехорошие вещи. И он добивается своего – собеседники начинают нервничать, писать какие-то «отповеди», а наименее стойкие – срываться. Поэтому единственный вариант, который можно предложить, - перестать обращать внимание на него. Вы, Юрий, можете с ним общаться дальше, если он так «запал в душу». А на сайте пора ввести «Правила обсуждения», где четко прописать – какие санкции будут применяться за ненормативную лексику и личные оскорбления собеседником, без всяких скидок на возраст, звание и заслуги перед чем угодно и кем угодно. Удачи.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
18 марта 2012
Специально для Юрия - напоследок. Раз уж я, по вашему, мнению являюсь человеком с наклонностями к мелочным придиркам, а может и снобом и страдающим после многолетней "писанины" непогрешимостью и пр., то уж я тогда "отмелочусь" до конца, чего уж там:) Вот вы написали "Есть фото в инете, "Хуан Карлоса 1" с обрубком вместо носового трамплина. Видимо не сразу было принято решение, или прямая ВП с катапультой, или трамплин без катапульты" --- у меня соответственно во-первых, просьба - дайте ссылочку здесь на то фото, которое вы имеете ввиду (с обрубком вместо носового трамплина), а во-вторых, скорее всего - это либо этап строительства (на определенном этапе и на "Викрамадитье" носового трамплина не было), поскольку: 1. испанцы определились сразу и окончательно с "дизайном" корабля и не делали "резких" таких рывков на этапе постройки - то ли трамплин, то ли без него и катапульта, поскольку изначально планировали базировать на "Хуане" СВВП Харриер и F-35 в варианте КВП (плюс вертолеты и конвертопланы), для чего катапульта не нужна, да к тому же если бы вдруг решили делать с катапультой - под более тяжелые самолеты, то пришлось бы перепроектировать носовую верхную часть практически целиком (помещения под механизмы катапульты, укрепление палубы и пр.), а проект был готов уже к моменту начала постройки корабля. Вот англичане изначально предусмотрели возможность установки на свои "Куины Елизаветы" катапульты - но пока, для начала, типа без них (но в проекте это есть, сделано все соответствующим образом, а на "Хуане" не делали) 2. Посмотрите сами на длину ПП "Хуана" (около 230 м если не ошибаюсь) и длину хода штока катапульты (придется брать типа С-13, других нет), который будет около 70 метров наверное где-то, если опять-таки не ошибаюсь, и прикиньте по палубе - как это все соотнесется? это ведь на АВМА Энтерпрайз или Нимиц (330 метров), и даже не Шарль де Голль (там около 260 м длина если прально помню, 30 метров тут имеют значение). Плюс не забывайте о том, что для катапульты определенная мощность потребуется, отбираемая от ГЭУ и пр. Ведь если тот же "Фош" запускал какой-нибудь Супер Этандар, то нынешнему надо запускать Супер Хорнет, Рафаль М или "обычный" F-35 со взлетной массой минимум тонн на 10 больше... И еще - ведь такие самолеты надо будет сажать на аэрофинишер и определенным образом корму "подправить"...
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
18 марта 2012
Сергею М. Некоторое время назад наблюдал такую картину: один знакомый журналист - изветсный в военной журналистике - подошел на мероприятии к Касатонову и задал на самом деле безобидный вопрос, без всякой там политики или секретов, просто вот - услышать хотел мнение адмирала по одному из вопросов, в котором не до конца разобрался и хотел для себя прояснить спорные моменты. А тот ему в ответ, что типа о нсейчас советник НГШ ВС РФ, а потому что-то комментировать и отвечать на всякие там вопросы не может, дескать "государственное лицо". Хотя тот журналист особо подчеркнул, что ответ на вопрос не будет использоваться в качестве комментария или пр. в каком-либо материале. Вот, а Вы хотите, чтобы он статью написал по военно-морской теме. ну разве что воспоминания о своей службе - так у него книга вышла энное время назад, нового наверное сказать уже нечего. Думаю, что многие остальные военачальники поступают ровно аналогичным образом. "Все везде секретно, все в обойме и не могут простым смертным ничего рассказать, даже в общих чертах".
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
18 марта 2012
Не знал... Ну да ладно, все люди меняются и с годами и с должностями... Пример у нас тут на лице... У Вас, В.Щ. инфы больше. кому верить из большезвездных?
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
18 марта 2012
Конечно пример у нас не на лице, а на сайте.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
18 марта 2012
В.Щ. Вообще-то роль журналистской статьи обозначить тему, проблему, вызвать на обсуждение, на решение поставленной проблемы в итоге. Ваши же статьи при известной энциклопедичности страдают фатальностью, предрешенностью, отсутствием предложений. Спасибо за тщательную редакцию моих текстов, я сам столько времени на это не тратил, буду "тщательнее". Меня больше интересуют технические тенденции, проблемы и алгоритмы их решения, а не мелочные придирки к словам и буквам типа: УДК вместо ДК, или палубы вместо полосы, т.к. суть от этого не менялась. Я если, что-то критикую, то с последующими предложениями. Поэтому меня сильно удивила статья о том, что назван неудачным самый совершенный и "доведенный" самолет 5 поколения, а совсем не ваша переписка с Dante. Что касается оскорбления Сергеем к/а. журналистки, то я видимо пропустил этот случай, но обратил внимание, как долго она "огрызалась" на Сергея М. Что касается Сергея к/а., то он относится к военноначальникам, которые и сейчас в "обойме" и отвечают за свои поступки, которые не только "видали", но и "едали", и его мнение этим и ценно, какое бы оно не было. Свое отношение к УДК, типа "Мистраль" и иже с ними "вертолетоносцам", как к неполноценным, я уже ранее высказал. У нас нет ни СВВП, ни конвертопланов, значит только вертолеты.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
18 марта 2012
Сергею М. Да вот беда у нас с начальниками - либо малоразговорчивы, либо ... Вот хорошо, вроде бы по делу всегда, говорил Масорин, но его быстренько по возрасту отправили в отставку и как-то он "пропал для общественности". Чернавин уже в очень большом возрасте, видимо сам не особо стремится к "общению", тяжело видно. Попов тоже - пару статей опубликовал и пару коментариев дал, а потом тоже как-то ушел в тень. ну и вот так далее. на мой взгляд, самая хорошая инфа - в книгах, которые издаются в разных мелких издательствах здесь, в центре России, на ТОФе на Севере - там много чего почитать интересного можно. Но книжки эти тиражом по 500-1000 экз., до сюда часто просто не доходят... ЮРИЮ: 1. У меня мест опубликования статей - много, не только "ВПК". И у каждого места есть своя редакционная политика, какие материалы "больше идут". Так что если здесь - "фатальность" преобладает, то почитайте журнал "Братишка", например. 2. А про статью по 5-му поколению - там только часть моя, если обратили внимание, и там вполне все нормально - огульного охаивания нет F-22, указаны проблемы и недостатки - чтобы не учиться на своей голове и швабре потом. 3. насчет тщательности - да, надо, конечно. Иначе возникает "на том конце провода" непонимание, смех, возмущение и пр. В частности - с палубами пример. С остальными "придирками" - это не ко мне. Вот как-то так.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
18 марта 2012
И потом, Юрий, не надо думать, что авторы всесильны. Тексты правятся, к ним придумываются заголовки уже после автора. И не всгда удачные. Вот пример: к книге о "человеко-торпедах" я предложил заголовок "Верхом на торпеде", вроде хороший и броский, отражающий суть темы. Но издательство поставило заголовок "Подводные камикадзе: боевые пиявки Второй мировой", исказив вообще суть книги до непонятки полной, да еще и сделав несколько ошибок: 1. "Пиявка" - название всего двух аппаратов времен Первой мировой, 2. подводный вариант "самоубийц" у японцев назывался "кайтен" а не "камикадзе", последнее - только для летчиков, 3. Да еще на обложке нарисовали итальянских диверсантов времен Второй мировой войны ... в ластах (!!), а в предисловии написали что "Майяле" - это "Пиявка", а не "Свинья". Ну вот а все же думают, что это автор. Что делать? Исправить все это - нельзя, не слушает издательство авторов. Единственный выход - забрать книгу, но тогда читатели не увидят достаточно хорошую вещь, не узнают много нового, не увидят хороших фоток, редких зачастую. Плюс там еще я западных историков прямо "носом ткнул" в то, что они откровенно фальсифицируют историю создания британских "человеко-торпед". Так что - автор не всесилен, не надо все ощибки и неточности или "фатальность" в тексте на него валить.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
18 марта 2012
В.Щ. У нас видение одних и тех же проблем в разных спектрах: вас больше эстетическая сторона интересует, у меня более конструктивистский подход. Это разночтение не заразно и не смертельно. Желаю творческих успехов!
Аватар пользователя А.Кондратьев
А.Кондратьев
18 марта 2012
Юрий, вы абсолютно правы, написав, что "Сайт газеты "ВПК", я предполагаю, толерантная плошадка для обмена мнением, опытом, и принимает, как креативная площадка, любые уровни компетентности, а не только "снобов". Именно снобство, если так можно сказать, известного вам персонажа, сумевшего за кортокий срок поругаться со всеми, и привело к такому отношению к нему. При этом за его снобством очень трудно стало различить какие-либо знания, т.к. единственным аргументом у него стала (как точно отметил Максим Климов) "пипискометрия"! Именно он и спускается до оскорблений, так происходило и с моей замкеткой по сетецентризму, при этом кроме пипискометрии в словах этого г. не было ничего. Точно также было и при обсуждении статьи Климова, Щербакова, т.е. ВСЕГДА! Поэтому ваши обвинения в преднамеренных провокациях г.Жандарова, ваше личное предвзятое мнение. Что касается вашего выпада по уважаемым авторам, то меня просто удивило отнесение г.Жандарова С.А. к авторам, тем более уважаемым. Он уважаемым автором быть не может по определению, не потому, что он не уважаемый (хотя....), а потому что он не автор! И ни одной строчки не написал.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
18 марта 2012
АВТОРАМ САЙТА!У вас совесть есть? К вам взрослые люди заходят, а за свои слова надо отвечать. Зачем сергея к/а отмазываете? Из-за взаимных обязательств? Далее, что он говорил фактически и как вы его подредактировали. 1. "Сергей, 22:16, 16 Марта 2012...Dante, Вы отличник. мЕхАнИкУ, а Вы вообще-то откуда? А зачем виброакустические характеристики засекречивать? Завел машину, "гудит" не так, потрогал рукой, "рука не держит". Все ясно. Ублюдок скройся и не позорь меня своей принадлежностью к ВМФ, хуеплет задрипаный." 2."Сергей, 22:16, 16 Марта 2012...Dante, Вы отличник. мЕхАнИкУ, а Вы вообще-то откуда? А зачем виброакустические характеристики засекречивать? Завел машину, "гудит" не так, потрогал рукой, "рука не держит". Все ясно.
Аватар пользователя Алексей
Алексей
18 марта 2012
К Сергеям.Поскольку я постарше вас, то прошу площадную лексику перенести в пивнушку, а не засорять форум своей бранью. Вы мешаете обсуждению проблемы, озвученной в данной статье.Или это сознательный увод таким путем от обсуждения темы, или это и есть уровень воспитания наших флотоводцев в настоящее время. А вопрос серьезный - куда пойдет финансирование, выделенное на развитие флота. Или мы будем модернизировать и снова вводить в стой абсолютно бесполезные и дорогостоящие атомные крейсеа, и строить такиеже дорогие и низкие по качеству авианосцы/по многим причинам/, или строить остро необходимые корабли для сбалансированного флота.Но для начала необходимо разработать военно-морскую стратегию и определить, в конце концов,кто является нашим предполагаемым врагом на море и каких, где и сколько нужно кораблей для потивостояния.И не нужно ехать на старой кляче антиамериканизма.Это только для внутреннего пользования.Пока так.С уважением.А.Н.С.
Аватар пользователя Dante
Dante
18 марта 2012
На антиамериканизме значит не ехать, ок, а на чём ехать тогда? На борьбе за либеральные ценности, или может на борьбе за права геев, нет? Ну тогда может быть хотя бы за демократию или прости хосподи толерантность (слово то какое поганое), нет? Про стратегию это очень ценный совет, ага, прям так и хочется сказать - спасибо капитан очевидность. Пока вы тут за мир дружбу жвачку боретесь, у нас тут под боком базу ПРО создают, корабли с противоракетами плавают, и всякие помаранчевые, полоумные фюреры выращиваются. Про демократических правозащитных геев и журналистов, с фонтанными рЭволюционерами я молчу. Про корабли ПРО-УРО, я ЯЭУ, которые из Ораланов сделают, вы способны доказать, внимание не сказать, а доказать, что такие корабли не нужны? Что не нужны такие корабли в качестве хребта для корабельной группировки? А Авианосцы Русским конечно же строить низя, пендосам можно, а нам ни ни, видимо, из-за слишком высокого содержания водки в организме. Мнение каждого, конечно очень важно, только если в этом мнении есть хоть крупица смысла.
Аватар пользователя Yuri
Yuri
18 марта 2012
А.К. Приведу слова песни рок-группы "Машина Времени" - "Старый корабль" На берегу так оживленно, людно, А у воды высится как мираж Древний корабль, грозное чье-то судно, Тешит зевак и украшает пляж. Как не воюй, годы, увы, сильнее, Как ни верти, время свое возьмет, Сгнили борта и нет парусов на реях, И никогда полный не дать вперед. Зато любой войдет сюда за пятачок, Чтоб в пушку затолкать бычок, Был там и я, и, на толпу глазея, С болью в душе понял я вещь одну, Чтобы не стать этаким вот музеем, В нужный момент лучше пойти ко дну. Я бы посоветовал авторам газеты "ВПК" не злоупотреблять сложившейся ситуацией, а Сергею к/а, или не превращаться из боевого адмирала в "представительского" потому, что психику не сломаешь, сложившияся натура все равно выходит наружу, и в неадекватной обстановке выглядит нелепо; или "усмирить" прошлую натуру, и получать все причитающиеся шишки в соответствии с новым статусом. Что касается написания за деньги, то если он напишет трехтомник своих воспоминаний о жизненном пути, включая службу командиром АРПКСН, и ему разрешат его опубликовать, то это будет бестселлер, а писать он умеет.
Аватар пользователя Dante
Dante
18 марта 2012
Моё мнение, и Сергей К.А. и Механик, говорят порой интересные вещи. Мне интересно читать обоих. Только Сергей К.А. часто тгавит Механика, а тот не может удержаться от ответки. Если оба будут сдерживаться от хотя бы от мата, или откровенного наезда на персоналии, думаю все будет ладушки.
Аватар пользователя Dante
Dante
18 марта 2012
К моему первому посту, конечно же "Орланов". Крейсера проекта 1144.
Аватар пользователя Алексей
Алексей
18 марта 2012
Для особо непонятливых.Америке много чего можно.Она богаче нас раз в десять.И там жестко отслеживается каждая потраченная копейка.И стратегия там давно отработанная и эффективная. Для них, к сожалению. И кораблестроение не в пример нашему. И почемуто не строят они атомных крейсеров.Тоже факт. А главное - там не тырят деньги,как у нас. И союзниками они были у нас в двух мировых войнахх. И вытащили они нас из дерьма за счет Ленд- Лиза в 4--45.И не воевали мы с ними никогда. И при чем здесь либеральные ценности , геи и прочая муть.Всю эту хрень, которую несет Данте, свойственно только человеку, затуаненному путинской пропагандой, с лапшой на ушах и залитыми кровью глазами от пролетарского гнева. Ну а если серьезно, то у руля государства, и флота в частности, стоят люди не компетентные, судьба Страны для которых безразлична. Главное для них - побольше украсть.
Аватар пользователя Dante
Dante
18 марта 2012
Спасибо, что показали в действительности, что у кого замылено и кто говорит лозунгами, без малейшей конкретики. Да ещё и врёт к тому же. Ваша компетенция пригодиться на Болотной площади, туда и проследуйте. И да, отвечать мне можете не трудиться.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
18 марта 2012
На канале "Звезда" недавно смотрел фильм про "Ленд-лиз". После войны амеры затребовали поставленную нам технику, ту, что в боях не уничтожена - назад и в хорошем тех. состоянии. Приехала куча контролеров. Мы стали восстанавливать поработавшие "Студебеккеры", "Виллисы" "Шерманы" и пр. до товарного состояния. Их контролеры принимали скрупулезно все. Потом, все отправлялось за океан - и... выбрасывалось на свалку!!! Когда доложили Сталину - он эту операцию обрубил.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
18 марта 2012
Для Алексея. Вот инфа, кто видимо обладает по "Ленд-лизу" достаточно убедительной инфой: Поставки по ленд-лизу в СССР и их вклад в победу. В ходе войны в СССР по ленд-лизу были поставлены сотни тысяч тонн грузов. У военных историков (да, пожалуй, и у всех остальных) наибольший интерес, конечно, вызывает союзническая военная техника – с нее и начнем. По ленд-лизу в СССР было поставлено из США: легких М3А1 “Стюарт” — 1676 шт., легких М5 — 5 шт., легких М24 — 2 шт., средних М3 “Грант” — 1386 шт., средних М4А2 “Шерман” (с 75-мм пушкой) — 2007 шт., средних М4А2 (с 76-мм пушкой) — 2095 шт., тяжелых М26 — 1 шт. Из Англии: пехотных “Валентайн” — 2394 шт., пехотных «Матильда» MkII – 918 шт., легких “Тетрарх”— 20 шт, тяжелых «Черчилль» - 301 шт., крейсерских «Кромвель» - 6 шт. Из Канады: «Валентайн» - 1388. Итого: 12199 танков. Всего за годы войны на советско-германский фронт было поставлено 86,1 тыс. танков. Таким образом, ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах. Кроме танков, в СССР поставлялись и ЗСУ/САУ. ЗСУ: М15А1 — 100 шт., М17 — 1000 шт.; САУ: Т48 — 650 шт., М18 — 5 шт., М10 — 52 шт. Итого было поставлено 1807 единиц. Всего за войну в СССР было произведено и получено 23,1 тыс. единиц САУ. Таким образом, доля полученных СССР по ленд-лизу САУ равна 7,8 % от общего числа полученной за войну техники такого типа. Помимо танков и САУ в СССР поставлялись и бронетранспортеры: английские “Универсал Керриер” — 2560 шт. (в том числе из Канады — 1348 шт.) и американские М2 — 342 шт., М3 — 2 шт., М5 — 421 шт., М9 — 419 шт., Т16 — 96 шт., М3А1 “Скаут” — 3340 шт., LVT — 5 шт. Всего: 7185 единиц. Поскольку БТРы в СССР не производились, ленд-лизовские машины составляли 100% советского парка этой техники. Критика ленд-лиза очень часто обращают внимание на низкое качество поставлявшейся союзниками бронетехники. Эта критика действительно имеет под собой определенные основания, поскольку американские и британские танки по ТТХ зачастую уступали и советским, и немецким аналогам. Особенно учитывая то, что союзники обычно поставляли СССР не самые лучшие образцы своей техники. К примеру, наиболее совершенные модификации «Шермана» (М4А3Е8 и «Шерман Файрфлай») в Россию не поставлялись.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
18 марта 2012
Для Алексея. Часть 2. Более 3000 символов сайт не принимает. Для Алексея. Часть 2. Сайт более 3000 символов не принимает. Куда лучшая ситуация сложилась с поставками по ленд-лизу авиации. Всего за годы войны в СССР было поставлено 18 297 самолетов, в том числе из США: истребителей Р-40 "Томагавк" – 247, Р-40 "Китихавк" – 1887, Р-39 "Аэрокобра" – 4952, Р-63 "Кингкобра" – 2400, Р-47 "Тандерболт – 195; бомбардировщиков А-20 "Бостон" - 2771, В-25 "Митчелл" – 861; прочих типов самолетов – 813. Из Англии было поставлено 4171 «Спитфайеров» и «Харрикейнов». Всего советские войска за войну получили 138 тыс. самолетов. Таким образом доля иностранной технике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13% . Правда, и тут союзники отказались поставлять СССР гордость своих ВВС – стратегические бомбардировщики Б-17, Б-24 и Б-29, коих за войну было произведено 35 тыс. штук. А в то же время именно в таких машинах больше всего нуждались советские ВВС. По ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. противотанковых орудий. Всего же СССР получил 38 тыс. единиц зенитной и 54 тыс. противотанковой артиллерии. То есть доля ленд-лиза в этих типах вооружения составляла соответственно 21% и 9%. Однако если брать все советские орудия и минометы в целом (поступления за войну – 526, 2 тыс.), то доля иностранных орудий в ней составит лишь 2,7%. В годы войны СССР по ленд-лизу были переданы 202 торпедных катера, 28 сторожевых кораблей, 55 тральщиков, 138 охотников за подводными лодками, 49 десантных кораблей, 3 ледокола, около 80 транспортных судов, около 30 буксиров. Всего около 580 судов. Всего же СССР за годы войны получил 2588 судов. То есть доля ленд-лизовской техники – 22,4%.
Аватар пользователя Dante
Dante
18 марта 2012
Проще вот так: http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/ авторы тут постарались. Хотя, Сергей М., всё это бесполезно, за правду не платят. Скоро вполне договоримся до того, что СССР применял избыточно, силу в отношении фашистской Германии, прецеденты уже есть.
Аватар пользователя Алексей.
Алексей.
18 марта 2012
Ну,вопервых таковы были условия поставок. Во вторых, этот усатый людоед все прекрасно зна.. Вы, Сергей, похоже, начитались мемуаров, ну а фильмы сейчас у на стряпают такие....А я уже жил в то время и все прекрасно помню.Да про поставки полно в интернете, при желании можно все найти.И дело не только в поставляемой технике. Хотя многое тогда мы вообще не производили, а многое потеряли. Хочу только заметить, что всю войну наша армия жила на американском продовольствии.Полностью.Да и в тылу многим переподало. А когда прекратились поставки, то к концу 1946 года у нас в стране от голода умерло полтора миллиона человек.А поставленные заводы в полной комплектации, станки и оборудование - все работало до недавнего времени. М много, много еще чего. Нужно хотябы быть благодарными.Да и союзниками они могут стать опять в недалеком будущем. Достаточно взглянуть на нашу восточную границу, чтобы понять это. И кораблики наши здесь уже не помогут. Я всех прекрасно понимаю - хочется иметь флот. Все отдали за него лучшие годы жизни. Но где он, тот, из восьмидесятых?.Абсолютно бесполезный и не способный к долгой жизни.Вот о чем речь.Уж ежели снова тратить большие деньги, то необходимо знать зачем и почему.. Но как говорится, КОМУ НЕ ДАНО, ТОМУ НЕ ПОНЯТЬ. А две давнишние беды России давно известны. Похоже первая прогрессирует.
Аватар пользователя Сергей М.
Сергей М.
18 марта 2012
Для Алексея. Часть 3. Наиболее заметными стали ленд-лизовские поставки автомобилей. Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов. А вот поставки стрелкового оружия по ленд-лизу были весьма скромными: всего порядка 150 000 тысяч единиц. Учитывая то, что общие поступления стрелкового оружия в Красную армию за войну составили 19,85 млн. единиц, доля ленд-лизовского вооружения составляет примерно 0,75%. За годы войны в СССР по ленд-лизу было поставлено 242,3 тыс. тонн автомобильного бензина (2,7% от общего производства и поступления а/м бензина в СССР). Ситуация с авиационным бензином выглядит следующим образом: из США было поставлено 570 тыс. тонн бензина, из Британии и Канада – 533,5 тыс. тонн.
Аватар пользователя Dante
Dante
18 марта 2012
Рукопожимаю, главное жить не по лжи!
Аватар пользователя Алексей.
Алексей.
18 марта 2012
Сергею. О лукавости цифр.Ну во первых, поставки техники очень помогли в тот момент, когда наши преднриятия эвакуировались на восток и был период, когда мы вообще ничего не производили. Во вторых, хочу напомнить, что к концу 41 года мы потеряли почти весь аллюминий, и наши самолеты делались из американских поставок. Как и провода, всякие трубки и пр.А еще всякие радиостанции и пр. И 50 процентов бензина было американским. А вторая половина делалась у нас на их присадках, и на поставленных ими перегонных заводах. К стати, наши прославленные танки делались из поставляемой ими же броневой стали, а корпуса растачивались на их станках, поставляемых в огромном количестве. А зенитные орудия, которые мы так и не освоили толком в производстве, а более тысячи паровозов и многие тысячи вагонов, на котором все это возилось. Про автотранспорт вообще молчу.Устанешь перечислять. НУ И В КАКИЕ ПРЦЕНТЫ ЭТО ВСЕ ВОГНИТЬ.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц