Версия для печати

Конкуренция даст эффективное вооружение

В том числе торпеды нашим морякам
Климов Максим
История ОАО «Завод «Дагдизель» началась в 1932 году. Предприятие создавалось для обеспечения строящегося советского флота торпедным оружием. На тот момент торпеды производились в Ленинграде (на заводе «Старый Лесснер») – в непосредственной близи от границы. Поэтому новый завод был построен в глубине территории СССР. Необходимость пристрелки изготовленных торпед в то время требовала безусловного наличия рядом морского полигона. Наилучшие условия для размещения предприятия оказались в Дагестанской ССР, на берегу Каспийского моря, где возник поселок Двигательстрой, преобразованный затем в город Каспийск.

История ОАО «Завод «Дагдизель» началась в 1932 году. Предприятие создавалось для обеспечения строящегося советского флота торпедным оружием. На тот момент торпеды производились в Ленинграде (на заводе «Старый Лесснер») – в непосредственной близи от границы. Поэтому новый завод был построен в глубине территории СССР. Необходимость пристрелки изготовленных торпед в то время требовала безусловного наличия рядом морского полигона. Наилучшие условия для размещения предприятия оказались в Дагестанской ССР, на берегу Каспийского моря, где возник поселок Двигательстрой, преобразованный затем в город Каспийск.

От процветания до выживания

Вначале «Дагдизель» выпускал парогазовые торпеды, а с 60-х годов XX века главным направлением работы завода стало производство электрических торпед. В последующем здесь изготовлялись широкополосные минные комплексы и тепловые торпеды на унитарном топливе, причем «Дагдизель» являлся единственным предприятием СССР, на котором осуществлялось их крупносерийное производство.

В послевоенный период основными изготовителями торпед для ВМФ СССР были завод «Дагдизель», завод им. Кирова (Алма-Ата, Казахстан), завод «Двигатель» (Ленинград), завод им. 50-летия Киргизской ССР (ныне корпорация «Дастан», Кыргызстан).

Разработкой торпед занимались НИИ-400 (будущий ЦНИИ «Гидроприбор»), КБ завода им. Кирова (торпеда 53-65К 1970 года и работы 80-х по теме «Магот»), филиал НИИ-400 в Ломоносове (будущий ОАО «Мортеплотехника»).


Коллаж Андрея Седых

В 1973 году разработчиков и изготовителей торпед объединили в специализированное НПО «Уран». С позиций нынешнего дня это было весьма неоднозначное решение. Если в 50–60-х годах наши торпеды в сравнении с зарубежными аналогами смотрелись весьма достойно (ряд образцов, разработанных в то время, до сих пор стоит на вооружении и востребован на экспорт), то итоги работы НПО «Уран» 70–80-х удручают. На момент распада СССР ни в каких других видах и образцах ВВТ Советский Союз не отставал столь значительно от вероятного противника, как в области морского подводного оружия.

После декабря 1991 года НПО «Уран» прекратило свое существование. На территории РФ остались «Дагдизель», «Двигатель», «Гидроприбор» и «Мортеплотехника». В тот сложный период каждое предприятие «выплывало» самостоятельно.

90-е годы для «Дагдизеля» прошли крайне тяжело. Во всей остроте для завода встал вопрос развертывания собственных НИОКР – как условие выживания и развития предприятия.

Разные результаты

В активе предприятия – самый мощный серийный торпедный электродвигатель в мире. Скептиков разработке хватало, многие специалисты организаций-конкурентов откровенно не верили, что у «Дагдизеля» что-то получится. Характерно, что впервые фамилию директора завода автор данной статьи услышал от одного из оппонентов этой работы – высококлассного и уважаемого торпедиста С. А. Котова (ЦНИИ «Гидроприбор»), и дословно фраза звучала: «А двигатель-то у Покорского пошел!».

Однако самым принципиальным ответом оппонентам окажется вопрос: где их собственный результат в виде серийного мощного современного двигателя?

Критически важной задачей в современном торпедном оружии является уровень системы самонаведения (ССН) и управления торпеды, соответствие его современным требованиям.

При этом категорически нельзя согласиться с точкой зрения руководства и специалистов ОАО «Концерн «Морское подводное оружие (МПО) – Гидроприбор»: «...ОКР, которые были начаты в 80-е годы, должны были завершиться в 90-х, что позволило бы нам как минимум достигнуть паритета. Но… мы выходим на этот уровень только сейчас, опоздав более чем на 10 лет».

Принять это – значит согласиться с заведомым отставанием наших торпед от современных требований. Причем степень этого отставания (30 лет!) такова, что вообще заставляет сомневаться в их боеспособности в реальных условиях. Проблем, безусловно, хватает, но уровень требований к торпедам и их ССН должен определяться не завершением ОКР 30-летней давности, а современными и перспективными требованиями морского боя. У руководства и специалистов «Дагдизеля» есть понимание этого, соответствующие работы ведутся именно с учетом современных требований.

Одна из главных причин успехов «Дагдизеля» заключается в привлечении в качестве контрагентов лучших разработчиков в стране. Нельзя не отметить также наличие на заводе сплоченной команды специалистов и руководителей, ее предприимчивость и бойцовские качества. Причем все разработки велись инициативно за счет собственных, весьма ограниченных средств. Результаты внутренних НИОКР подтверждены положительными испытаниями в море.

Вместе с тем сегодня сложилась следующая ситуация. Есть ОАО «Концерн «МПО – Гидроприбор», который заявляет о себе, что он-де «является преемником ЦНИИ «Гидроприбор»… Сейчас, кроме ОАО «Концерн «МПО – Гидроприбор», фактически нет альтернативных предприятий, способных на должном уровне разрабатывать современные образцы МПО.

На деле все несколько иначе. Так, все торпеды с достойными ТТХ (например УГСТ), представленные на официальном сайте ОАО «Концерн «МПО – Гидроприбор», созданы за пределами ЦНИИ «Гидроприбор», а характеристики изделий самого головного разработчика, мягко говоря, оставляют желать лучшего (в частности торпеда ТЭ-2), значительно уступая западным торпедам. Вследствие этого становится понятным достаточно ревнивое отношение к чужим разработкам на своем поле ОАО «Концерн «МПО – Гидроприбор».

Даже короткий интернет-поиск выдает немало очень специфической информации о непростых взаимоотношениях между руководителями двух предприятий – ОАО «Дагдизель» и ОАО «Концерн «МПО – Гидроприбор». Правда, в основном обвинения звучат в адрес руководства первого. Однако ответы на эти нападки (в СМИ и не только там) имеются и надо сказать, вполне обоснованные. «Дагдизелю» есть что сказать своим оппонентам. Но главное – существует результат в виде положительных итогов испытаний, реальной новой матчасти.

Монополизацию разработки торпедного оружия, о «позитивном факторе» которой нам рассказывали ведущие специалисты ЦНИИ «Гидроприбор», мы уже проходили – в виде провальных результатов работы НПО «Уран» (головной организацией в которой был ЦНИИ «Гидроприбор») в 1973–1991 годах. И уместно спросить: почему это произошло? Ведь потенциал у предприятий имелся, были такие великолепные образцы морского подводного оружия 60-х, как СЭТ-65, СЭТ-53М, РМ-2Г, и ряд других.

По мнению автора, объясняется это в первую очередь организационными причинами и зародились они внутри ЦНИИ «Гидроприбор» в 70–80-х.

Начиная с 2003 года вышли в свет три тома «ЦНИИ «Гидроприбор» и его люди за 60 лет». Внимательное изучение воспоминаний ветеранов института открывает поразительную картину. Когда речь идет о 50–60-х годах, говорится о рабочей обстановке, активной работе, соответственно и эффективном результате – причем в фантастически короткие по нынешним временам сроки. Однако уже в 70–80-х это все куда-то ушло, и читаешь такие строки: «…люди, уже давно знакомые мне как волынщики, футбольщики и пофигисты». Про сегодняшний день «Гидроприбора» сказано вообще предельно жестко: «Сейчас чтобы только оформить ведомость заказа в цех, надо потратить несколько месяцев. А подать ее надо за два месяца до «года планируемого производства». Да потом ждать изготовления, в лучшем случае – полгода. Ужас!». Причем написано это одним из наиболее последовательных и ярких патриотов «Гидроприбора» – доктором технических наук А. С. Котовым.

Вот где выход

Есть ли решение сложившейся ситуации с нашим МПО? Да! Это конкуренция разработчиков. С обязательным проведением объективных сравнительных испытаний торпед в реальных условиях (в том числе постановки помех). Консолидация всех создателей и производителей морского подводного оружия в НПО «Уран» не оправдала себя в 70–80-х годах и тем более она не оправдывает себя сегодня в рамках ОАО «Концерн «МПО – Гидроприбор». Более того, наличие успешно работающих конкурентов заставит и сам ЦНИИ «Гидроприбор» наконец-то дать результат (потенциалом для этого предприятие обладает).

Здесь возникает вопрос о рациональности использования финансовых средств, ведь произойдет определенное дублирование разработок. Хороший вопрос. Но в столь критически важной для флота, обороноспособности страны сфере критерием должна быть не экономия, а эффективность. Добиться ее без конкуренции разработок, причем конкуренции именно на уровне государственных испытаний, невозможно.

Есть над чем подумать и нашим законодателям. Ситуация, когда на конкурс выносится ОКР, которая потом с разной степенью успеха осваивается, имеет порой крайне негативные последствия.

Очень важно, чтобы разработки таких критически важных для обороноспособности страны изделий, как, например, системы самонаведения оружия, шли конкурсно до этапа государственных испытаний опытных образцов.

Сегодня суть конфликта «Гидроприбора» и «Дагдизеля» заключается в первую очередь в конкуренции (точнее – ее непринятии одной из сторон). Конкуренции, которая ведется далеко не всегда достойными приемами, причем в первую очередь со стороны головного разработчика.

Выжил и развивается

Считаю, что свет в конце тоннеля брезжит. Главное – имеются специалисты, команды, которые трудятся. Вопрос – в объективной оценке (и справедливом вознаграждении) их труда.

Что касается «Дагдизеля», то несмотря на все трудности, предприятие выстояло и функционирует. Важную роль в этом сыграло акционирование, впрочем, весьма нетипичное для нашей страны. В ОАО «Дагдизель» нет ни одного акционера более чем с одним процентом акций (по сути предприятие принадлежит своим работникам).

Это позволило сохранить самостоятельность завода в рамках ОАО «Концерн «МПО – Гидроприбор». При формировании последнего происходила передача контрольного пакета акций предприятий. ОАО «Дагдизель» передало концерну только 38 процентов акций (все находившиеся в управлении государства), остальные были на руках у акционеров.

Акционирование «Дагдизеля» было проведено задолго до выхода указа о формировании концерна. Сегодня у представителя государства (коим себя представляет концерн) не существует никаких законных прав для изъятия у акционеров принадлежащих им акций. Хотя определенные шаги в этом направлении «Гидроприбором» предпринимались. Вот почему не случаен значительный интерес со стороны концерна к спискам и личным данным акционеров.

Отдельный вопрос – личность директора Н. С. Покорского. Человек этот, безусловно, непростой, но то, что вопреки всем «штормам» консолидированное мнение заводчан на его стороне, а «Дагдизель» не только сохранился, но и развивается, ведет перспективные НИОКР, говорит само за себя.

И последнее. По информации о срыве ОАО «Дагдизель» гособоронзаказа 2011 года.

Да, этот факт имел место. Однако связан он с невыполнением своих обязанностей контрагентом завода, причем контрагент этот не стоял, а работал, выпускал продукцию. О причинах данной ситуации прекрасно осведомлены, например, в ОАО «Концерн «МПО – Гидроприбор». Более того, считаю, что ее при соответствующих действиях ответственных должностных лиц в интересах Российской Федерации можно и должно было избежать.

Опубликовано в выпуске № 11 (428) за 21 марта 2012 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Владимир
Владимир
22 марта 2012
Обращаю ваше внимание, что инициалы Александра Сергеевича Котова в одном месте указаны неправильно, как С. А. "высококлассного и уважаемого торпедиста С. А. Котова (ЦНИИ «Гидроприбор»), и дословно фраза звучала: «А двигатель-то у Покорского пошел!". А в другом правильно, как А.С. "Причем написано это одним из наиболее последовательных и ярких патриотов «Гидроприбора» – доктором технических наук А. С. Котовым".
Аватар пользователя Максим
Максим
23 марта 2012
Спасибо, впредь постарюсь быть внимательнее.
Аватар пользователя ИРИНА
ИРИНА
25 марта 2012
В начале статьи:"Наилучшие условия для размещения предприятия оказались в Дагестанской ССР,..." В 30-e была Дагестанская АССР, автономная республика
Аватар пользователя PPP
PPP
01 апреля 2012
"Однако связан он с невыполнением своих обязанностей контрагентом завода, причем контрагент этот не стоял, а работал, выпускал продукцию." А почему не была проведена соответствующая претензионно-арбитражная работа? Решение арбитража о том, что контрагент сорвал поставки комплектующих/сроки выполнения работ - отличный способ доказать отсутствие вины Дагдизеля в срыве ГОЗ...
Аватар пользователя PPP
PPP
08 июля 2012
Дополнение к вышесказанному - тезис о "нерадивом" контрагенте Дагдизеля, якобы ставшм причиной срыва последним ГОЗ - явная и заведомая ложь автора - Максима Климова (ака "mina").
Аватар пользователя Максим
Максим
10 августа 2012
"претезии" провокатора г.РРР связаны с судебными процессами вокруг "Дагдизеля" однако они касаются ПРИЕМКИ уже ИЗГОТОВЛЕННЫХ изделий до того их нужно ПОЛНОСТЬЮ изготовить (в т.ч. и в части установки всех комплектующих, в т.ч. поставляемых контрагентами) один из контрагентов "Дагдизеля" своевременно не поставил ряд комплектующих (которые вместо "Дагдизеля" "уехали" совсем в другом направлении)
Аватар пользователя PPP
PPP
24 августа 2012
1. Т. е. срыв Дагдизеолем поставок торпед - не следствие непоставки некоторых комплектующих неким нерадивым поставщиком? Автор заврался окончательно. 2. Торпеды изготовлены Дагдизелем с использованием комплектующих (электродвигателей), государственным контрактом запрещенных. Такие торпеды не соответствуют требованиям контракта. 3. Ни одна торпеда флоту не поставлена - хотя деньги были получены Дагдизелем давно и должны были поставить уже 40 шт. Все эти обстоятельства установлены вступившем в силу решением суда - который Дагдизель проиграл полностью.
Аватар пользователя mina
mina
31 августа 2012
1. Суд ничего не устанавливал. Обстоятельства изложенные в решениях суда не соотвествуют документам и фактам. 2. Электродвигатели ДП-31У серийно не выпускались, и заказчик, прекрасно это зная, эаведомо включил в контракт этот невыполнимый пункт. 3. В середине 90х годов "Дагдизель" выкупил на "Электросиле" весь оставшийся задел двигателей ДП-31У, по результатам работ разработчика (ВНИИЭМ) и "Дагдизеля" срок службы данных двигателей был продлен и у флота нет никаких претезий к их работоспособности (в соотвествии с ТУ). 4. Более острой проблемой являются ряд других комплектующих, закупаемых "Дагдизелем" по кооперации - о чем и шла речь в статье (уже изготовленные изделия являются предметом разговора между "Дагидезелем" и ДОГОЗ, но если изделий НЕТ (т.е. полностью не изготовлены - из-за непоставки комплектующих) то и предмета для разговора нет). 5. ДАнные комплектующие были в итоге поставлены "Дагдизелю" (в гораздо более поздние сроки), т.е. сейчас данные торпеды фактически есть.
Аватар пользователя PPP
PPP
31 августа 2012
1. Враньё. П для Максима Климова - урок - обстоятельства в Решении суда, вступившего в законную силу - и есть факты. А не то, что понапридумывал г-н Коимов. 2;3;4;5; Передергивание - в суд Дагдизель пошел именно что бы отменить п. 16.4 Контракта ГОЗ - "При изготовлении указанного в Спецификации Товара, использование комплектующих (за исключением электродвигателя ДП-31У), изготовленных ранее 2010 года, не допускается". И полностью этот суд проиграл - в пух и прах. И имнно по этому торпеды до сих пор не поставлены - Дагдизель упорно пытался втюхать МО старьё, Контрактом не допускаемое. Подробности и разбор ситкации, в том числе с участием г-на Климова - http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=2175&sid=5f9e65a1e0d5260f921845c4b40da54f
Аватар пользователя mina
mina
02 сентября 2012
1. Для некоторых юриЗдов "факты" - то что изложены в "юридических бумажках" (в данном случае решениях суда) вне зависимости что это противоречит реальным фактам. По судам - много нехороших вопросов возникает по работе юристов "Дагдизеля" - начиная с того зачем они вообще с этим вопросом в суд пошли, заканчивая тем что эти юристы играли фактически в собственные ворота. Конкретно по данным решениям суда: 1. Заказчик включил в договор заведомо невыполнимый пункт о сроках изготовления ДП-31У (не ранее 2010г.). Серийный выпуск ДП-31У прекращен в начале 90х, однако по оставшимся двигателям работа по продлению сроков проводилась с участием разработчика - ВНИИЭМ, огромная статистика подтверждает их работоспоспособность в соответствии с ТУ. 2. Главное - никакой «совместной комиссии состоявшей из специалистов КПМО-ГПР и центра судебной экспертизы»), о которой идет речь в решениях суда, не было ! Были отдельные комиссии КМПО-ГПР, и отдельные заключения эксперта Центра судебных экспертиз. более подробно - http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=122&p=8 3. Проводилось ли расследование и работа иной, "некой совместной комиссии". ДА! Однако то о чем идет речь в документах суда не имеет никакого отношения к этой комиссии. Причем очень хороший вопрос - почему юристы "Дагдизеля" не представили в суде документы по работе этой, РЕАЛЬНОЙ комиссии - ибо они были более чем в пользу "Дагдизеля". Играли в "свои ворота"? Ранее г.РРР уже отмечал исключительные "ляпы" этих юристов при защите интересов "Дагдизеля", вопрос в том насколько они были случайны? 4. По заказу "Дагдизеля" для установки в изделия 2503 был разработан новый современный электродвигатель ВПДМ. С учетом требований специальных ГОСТов, внедрение новых узлов серийное изделие предприятием-держателем подлинников самостоятельно возможно в том случае если не затрагиваются ТТХ изделия. Ради этого разработчики ВПДМ пошли на существенное ограничение характеристик двигателя, т.к. со стороны "Гидроприбора" чинятся всяческие препоны по внедрению этого двигателя (на фоне провала собственных разработок по аналогичным машинам). 5. Применение ВПДМ позволяет в дальнейшем провести эффективную модернизацию выпущеных изделий с значительным повышением ТТХ. 6. Ссылка г.РРР на сайт http://militaryrussia.ru. Данный ресурс является "желтым", сборником слухов и сплетен. Вся информация находящаяся на нем нуждается в тщательной проверке, в силу особой любви владельца ресурса г.DIMMI снабжать компиляции различных источников собственными фантазиями и бреднями (что особенно заметно по тематике ВМФ). Что касается обсуждения вопросов "Дагдизеля" - модераторами (одним из которых является г.РРР) http://militaryrussia.ru. тема тщательно "подчищалась". Единственный ресурс на котором обсуждения по вопросу не подвергались "зачитскам": http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=122&p=8
Аватар пользователя PPP
PPP
02 сентября 2012
Г-н Климов заврался окончательно. Для тех, кому интересно - проходите по ссылке в моем предыдущем комментарии - там давно и подробно разобрана и изобличена ложь г-на Климова. И дополнительно - http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=2213 http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=342 По этим и предыдущей ссылке находится полная дискуссия, показывающая истинное положение дел по Дагдизелю и ярко высвечивающая компетентность г-на Климова, как "специалиста" в вопросах, по которым он берет на себя смелость писать тут...
Аватар пользователя mina
mina
02 сентября 2012
г. РРР всполтел в рекламе сайта на котором является модератором (бодро зачищая посты оппонента) В нескольких словах основные тезисы спора и позиции сторон. 1. Инициативные НИОКР - по "мнению" "интернет-хомячков" типа РРР не существуют, ибо в "нахдящихся в сети ГОСТах" упоминания о них они не нашли. При том что инициативные НИОКР массово упоминаются в СМИ (в т.ч. в интервью первых лиц МО РФ), ну и по факту существуют. 2. По мнению интернет-хомячков изделие имеющее литеру О1 (в данном случае двигатель ВПДМ) не может выпускаться серийно. Здесь - ноу коммент - хомячкам поможет только доктор. 3. Характеристики торпедных электродвигвтелей (в первую очередь ДП-31У). Факт того что при работе на траектории КПД его снижается интернет-хомячками был "поставлен под сомнение" (не смотря на огромную статистику их испытаний). Температурный режим работы (много более 200гр.С) - аналогично "было поставлен под сомнение" (не смотря на то что по данному вопросу вполне ясно и исчерпывающе (с указанием экстремально предельных режимов работы) указано в статье разработчиков с ВНИИЭМ. Вообще данная "дискуссия" весьма интересна тем что четко проводит границу между форумами с участием специалистов и форумом с "флудотроллингом хомячков". Что касается реального положения по "дагдизелю" - по факту она присутсвует только в исходной дискуссии с представителем ОАО "Концерн МПО Гидроприбор" в Москве ("Сергей"). В решениях административного суда на которые ссылается г.РРР изложена абсолютно недостоверная информация
Аватар пользователя PPP
PPP
02 сентября 2012
"Компетентность" г-на Климова прямо "сияет" в этой его фразе - "В решениях административного суда..." И где сей борец за Дагдизель углядел в РФ "административный суд"? А утверждения этого великАго специалиста о том, что в Решении арбитражного суда (а, заодно, значит, и в Постановлении апелляционной инстанции и Представлении ГВП (с "сопутствующими материалами"), и в материалах комиссионной проверки на Дагдизеле, выявившей факты подлога в маркировании старых ДП-31У с целью выдать их за относительно новые)изложена "абсолютно недостоверная информация" - уже явный признак неадекватности этого человека - кругом враги...
Аватар пользователя Максим
Максим
21 мая 2014
сейчас обратил внимание что на сайте ВПК утрачены дальнейшиие посты обсуждения, далее восстановливаю их с сохраненой копии
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
mina, 13:58, 4 Сентября 2012 1. По использованию старых ДП-31У с подложными документами – факт зафиксирован по изделиям контракта середины 2000х. Безусловно виновные в этом должны понести соответствующее наказание, и история должна получить свое расследование. Причем далеко не факт что данные двигатели были установлены именно на «Дагдизеле», а не а процессе неких «последующих манипуляций». В пользу этой версии говорит то что для утилизации «Дагдизель» изделия 2503 не получал, однако к ним (точнее к их старым комплектующим) крайний интерес имели совсем другие организации имевшие очень непростые отношения с «Дагдизелем». Что касается «вскрытия» изделий о которых идет речь – категорическая ошибка «Дагдизеля» заключалась в том что их представители прибыли в состав комиссии более чем через неделю спустя после «возникновения вопроса», и с изделиями в это время могло происходить все что угодно (аналогично ряду других случаев).
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
mina, 13:59, 4 Сентября 2012 2. По изделиям контракта 2011-2013гг. «Дагдизель» предлагал на начальном этапе использование двигателей производства 90х (выкупленных в серединные 90х на «Электросиле»), с соответствующим продлением сроков, выполненным совместно с ВНИИЭМ (разработчиком). Одновременно с этим «Дагдизель» заказал разработку нового вентильного двигателя ВПДМ (фактически это была совместная разработка). В отличии от проваленных аналогичных работ «Гидроприбора», эта инициативная ОКР «Дагдизеля» увенчалась полным успехом. Двигатель успешно прошел МВК, получил литеру О1. Однако в связи с категорическим нежеланием «Гидроприбора» пропускать этот двигатель на изделия, для применения в изд. 2503 его характеристики были преднамеренно «урезаны» до уровня ДП-31У (т.к. в соответствии с требованиями специальных ГОСТов в этом случае в предприятия-держателя подлинников КД появляется возможность обойти требование согласования его применения с разработчиком).
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
mina, 14:00, 4 Сентября 2012 3. Возвращаясь к использованию двигателей ДП-31У выпуска 90х годов, огромная статистика работ этих двигателей по назначению (в т.ч. и в боевом режиме) подтверждает работоспособность и соответствие ТУ двигателей с продленными сроками. Требование организации заказчика об использовании двигателей выпуска не ранее 2010г. введено преднамеренно для срыва данного контракта, т.к. в середины 90х эти двигатели не выпускаются. ххххххххххххххххххххххххххххххх добавлю - конкретные должностные лица ("представители заказчика") СОЗНАТЕЛЬНО "ЗАМИНИРОВАВШИЕ" этот госконтракт, по "чистой случайности" являлись ЧЛЕНАМИ СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ "ГИДРОПРИБОРА"
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
mina, 14:02, 4 Сентября 2012 4. Очень хороший вопрос возникает по тому как проблему серийных мощных торпедных электродвигателей решает сам «Хитрый прибор»  В официальных документах «хитрого прибора» данная информация отсутствует, так же как отсутствует она на сайтах «причастных предприятий». Может быть потому что стань она достоянием гласности, последовала бы команда «в 2 шеренги становись!», причем одну - на «курорты солнечного Магадана», а другую в «Кащенко»?
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
mina, 14:06, 4 Сентября 2012 5. Аналогично возникает вопрос (в т.ч. холуям «гидры» типа РРР) – почему торпеда ТЭ-2, и так имеющая убогие ТТХ, возит в себе просто «чемоданы приборов»? (см. разрез на офиц. сайте: http://www.gidropribor.ru/index.php?id=57 ) Одно из объяснений этого содержится в http://flot.com/publications/books/shelf/torpedolifeessays/62/ , однако это еще более ставит вопрос «саботирования» некоторым внедрения двигателя ВПДМ (с низким уровнем помех). Еще один вопрос – почему ТТХ ССН «Керамика» на сайте завода «Двигатель» (1,5 км) настолько убоги? В то время как даже ТНК «Дастан» предлагается современная цифровая модернизация данной ССН с много большим радиусом реагирования и ТТХ.
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
mina, 14:09, 4 Сентября 2012 6. г.РРР часто «всуе» упоминается фраза МО. Однако в МО входят разные организации. Вполне очевидно что если ВПДМ прошел МВК, то его разработка сопровождалась определенными организациями ВМФ (МО) ответственных за боеспособность ВМФ и заинтересованных в том что бы у нас появился современный торпедный электродвигатель. Однако есть и другие организации, «ответственность» которых заключается только в том что бы «забить строчку». Примеры этого – контракт «Дагдизеля» когда этой организацией в контракт закладываются заведомо невыполнимые требования. Аналогичный пример с недавним предложением по «ремонту с продлением СТП 80 торпед УСЭТ-80» см.http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=3981279 и http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=35&t=2327&sid=884088a503a7580d023905a0c5869a83
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
mina, 14:10, 4 Сентября 2012 7. По судам. Естественно арбитражный (т.е. описался («администативный») г. РРР «радостно повизгивая и похрюкивая» по этому поводу вероятно забыл, как он сам прокомментировал откровенные ляпы в решении АС «опиской» . Повторюсь – никакой «совместной комиссии» описанной в решениях АС НЕ БЫЛО. По уму «Дагдизелю» ни в какой суд переться не надо было. В сложившейся ситуации необходимо было ждать окончания работы РЕАЛЬНОЙ КОМИССИИ, и после этого напрямую работать с заказчиком. Правда, в момент подачи документов в суд, даже сторонники «Дагдизеля» не предполагали что результаты работы этой комиссии (реальной) будут настолько положительны для «Дагдизеля».
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
mina, 14:12, 4 Сентября 2012 8. ИМХО, намерение «идти в суд» было сформировано определенной группой «доверенных лиц» руководства «Дагдизеля» … а далее было и откровенная дурость (например, ответ начальника юрслужбы «Дагдизеля» на прямой вопрос, есть ли у них разрешение заказчика на применение ряда комплектующих в контракте, указанном в документе ГВП, был НЕ ЗНАЮ, причем было это уже в конце апреля, уже после нескольких судебных заседаний). Кроме того есть и другое, … наводящее на мысли о преднамеренной сдаче своих в суде, и касается это в первую очередь ряда «обстоятельств» «зафиксированных в решениях АС», которых однако не было фактически, и преднамеренном отсутствии каких либо действий юристов «Дагдизеля» по оспариванию этой недостоверной информации и приведения документов подтверждающий фактическую сторону дела.
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
mina, 14:13, 4 Сентября 2012 9. То что г.РРР «вывалился из шкафа» здесь имеет безусловную положительную сторону, демонстрируя ресурс http://militaryrussia.ru (владелец Дмитрий Корнев, DIMMI) тем чем он является по факту – «ЖЕЛТЯКОМ», с массой сомнительной информации (придуманной самим г.DIMMI)
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
mina, 14:15, 4 Сентября 2012 11. Последнее. Повторюсь – на момент 1991г. МПО – наиболее провальная тема ВиВТ не только ВМФ, но и ВС СССР. И основная причина этого «деятельность» (в кавычках) монополиста – НПО «Уран» (ныне возродившемся в ОАО «Концерн МПО «Гидроприбор» и ненадлежащий контроль и надзор за ним со стороны соответствующих структур ВМФ. Для разрешения этой ситуации необходима конкуренция разработчиков. По ситуации на сегодняшний день «Дагдизель» на голову превзошел «гидру» по торпедной тематике. Все что есть достойное в Концерне МПО в этой области сделано не «гидроприбором» ,а иными организациями. К сожалению «всякая революция чего-то стоит если она умеет себя защищать». По части организационной (интриг и подстав), юридической «гидра» на голову выше «Дагдизеля», правда при этом при этом не блистая умом. Чем закончится вся эта история – посмотрим.
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
Сергей, 18:37, 6 Сентября 2012 Максим, здравствуйте! Я ожидал, что Вы начнете информационную акцию. Во многом здесь, Вы правы, честно говорю. Но сейчас против решений судов выступать бесполезно. Ну для "РРР" можно "помахать". По-скольку речь идет о судах, то эти решения приняты с "подачи" заказчика. Непосредственный исполнитель документов в суд - ДОГОЗ. Вот дальше Вы правы, я тоже раньше думал, что представители заказчика, как ответственные, допустим за загрузку принимаемых в боевой состав кораблей оружием, будут, несмотря ни на что, помогать исполнителю, если последний действительно принял все силы, но где-то просто ошибся. Но ДОГОЗ безаппеляционно (это наука и опыт новому руководству "Дагдизеля")передал документы "церберу" под названием "Департамент претензионной и правовой работы". (Хотя изначально отдел этого Департамента способствовал тем нарушениям, которые в конце концов могут привести это предприятие к краху). А там уже юристы, желающие сделать карьеру, под руководством госпожи Елиной "размахали в пух и прах". Максим, им до лампады до тех заслуг, которые имел "Дагдизель". Когда мы оппонировали с Вами, я это знал. Но я тоже не хочу "краха" "Дагдизеля". Де юре помочь "Дагдизелю" может только "Гидроприбор". Я слабо верю, что это можно сделать через Указ Президента о стратегических предприятиях. Но дело не в этом. Максим, Вы же работаете не на "Дагдизеле"? Если ответите, то продолжу дальше.
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
mina, 00:22, 7 Сентября 2012 Нет, разумеется. Более того, у нас масса общих знакомых (и мы лично знакомы) :) Надеюсь на Ваше предположение о "старых корпусах" "Дагдизелевских УСЭТок" :) Вы получили вполне исчерпывающий ответ? (тем более от человека лично много сделавшего чтобы "утопить" "Дагдизель" (за одним хорошо ... "своих" - одна история с ДП-31У* :) чего стоит)). Разумеется "де-юре" "гидра" помочь может (попросив кое-кого (я очень сомневаюсь что Вы не знаете реального кукловода всего этого ...)) ... тем более что в делах этих судебных такие "джунгли" (извините ,но я не поверю что инфа о несуществующей "совместной комиссии" в материалах АС появилась случайно, тем более что в тех же решениях никак не обозначились положительные результаты РЕАЛЬНОЙ комиссии ). Но ... сейчас вопрос №1 - это вопрос ВПДМ. Впрочем сильно сомневаюсь что Вы не в курсе того б...ва которое сегодня творит по "двигательной тематике" "хитрый прибор"
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
mina, 00:37, 7 Сентября 2012 на Сергей: ... названием "Департамент претензионной и правовой работы". (Хотя изначально отдел этого Департамента способствовал тем нарушениям, которые в конце концов могут ... Сергей! Не надо сказок. Лицо ЛИЧНО устраивавшее это все работает не в "Департаменте претензионной и правовой работы" а в немного другой структуре, и Вы этого человека знаете.
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
Сергей, 07:39, 7 Сентября 2012 Максим, давайте немного не так. Во-первых, Вы здесь пытаетесь не защитить "Дагдизель", а проводите "атаку" на концерн. Во-вторых, отношения предприятия и концерна сейчас пошли на поправку. В-третьих, у "Дагдизеля" есть пути выхода из создавшейся ситуации по невыполненному контракту и будущий объем работ. Есть некоторое непонимание по механизму решения финансовых проблем, но это дело поправимое. Тем более продукция "Дагдизеля" очень флоту нужна и нет ни у кого-то мыслей привести это славное предприятие к краху. С другой стороны, "Дагдизель" сначала поддерживался представителями заказчика (это действительно не из Департамента правовой работы), а теперь оказался один с проблемами, которые ему может помочь решить концерн. Ну, а поскольку, Вы являетесь сотрудником другой конкурирующей организации, а сейчас приближается новый финансовый год, конкурсы, то этой организации выгодно, чтобы между предприятиями концерна бегала черная кошка. Для дела, я считаю, надо помнить, что вооружение флоту необходимо и оно по-любому будет производиться. Места на этом рынке хватит всем. Тем более, как Вы правильно отметили этих предприятий не так много.
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
mina, 09:47, 7 Сентября 2012 Сергей, помните, в предшествующей дискуссии я задавал Вам ряд вопросов на которые Вы отказались отвечать? Посомтрите их снова ... Кстати, машину на большую Вы сменили для того чтобы "пассажирам не пришлось вылазить на крышу"? :) (см. окончание дискуссии в "Торпедах для Ясеня"). Ну так сразу "камаз" тогда берите ... Я прекрасно знаю что специалисты, и выскоколасные, на "гидре" есть, и более того этот вопрос я отстаивал в ... - и кое-кому из "ваших", притом далеко не самых последних, это прекрасно известно. НО ...ть какого .... получается так что имея крайне интересные и перспективные "предварительные проработки" на выходе вы получаете "бледные поганки" типа ТЭ2 (притом по ВСЕМ направлениям и уже много-много лет). Не находите что что-то "в вашей консерватории" нужно для начала подправить? Яркий пример с ВПДМ. Почему эта разработка удалась? Да потому что "Дагдизель" адекватно оценил свои ограниченные финансовые ресурсы, жесткие требования по времени = грамотно поставил задачу (т.е. РАЗУМНО ОГРАНИЧИЛ требования до необходимых и реально достижимых) и нашел разработчика который смог это все реализовать в имеемых условиях (перед его конструктором - С.А.П. - действительно "снимаю шляпу" с глубоким уважением). Между прочим аналогичные разработки производились и "вашими" ... но где они? О "любви к немецкой философии". ...ть, Вы же служили на флоте, и мне дико и непонятно как можно одновременно говорить "в пользу Физика" и толкать эту гнилую тему идущую с массой ДИКИХ нарушений ... Вы что-то про "Курск" говорили, я Вам задал вопрос - хотели бы Вы получить соотв. "фейерверк" у себя на торпедной палубе. Вашего ответа не было. Вы поинтересуйтесь подробностями этих "испытаний", авось совесть у Вас проснется. Ну или хотя бы страх, за то что если не дай бог что-то случится, про Ваше активное участие в "пропихивании" этого вспомнят ... Что касается "перспективы", то обстановка (реальная) более-менее ясна, во всяком случае "по каким рельсам ехать дальше" (в т.ч. "физиковским"). А теперь см. "рельсы" предлагаемые "вашими" (от вопроса про "лего-шоу" Вы шарахнулись как черт от ладана) - а также как и через кого "ваши" пытаются "решать вопросы". Извините но в Кащенко их с этим просто заждались (или на Магадане). К последнему ("перспективе") - особо оговорюсь что соотв. выводы сделаны на базе ОТКРЫТЫХ документов.
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
mina, 10:46, 7 Сентября 2012 Сергею: 1. Для дела, считаю, было бы очень неплохо чтобы Вы лично употребили свое влияние для того чтобы ВПДМ не "топился" а все-таки пошел. Хохма (увы грустная) в том что применение ВПДМ даже в "чисто гидровских" разработках дает возможность скачка не только в энергетике и транспортых характеристиках, но и по "голове" (см.ссылку Бозина). То что сейчас по этому направлению творят "ваши" уму не постижимо. 2. В интересах флота наиболее положительный выход из судебных разборок с "Дагдизелем" - поставка изделий с ВПДМ, либо замена на первой партии продленных ДП-31У на ВПДМ при модернизации (я полагаю что после соотв. проверок и испытаний сомнений по пригодности продленных ДП-31У для работы в точном соотвествии с ТУ у Вас не осталось?). 3. Называя вещи своими именами - УСЭТ-80 это "дрова", причем таковыми они были еще на момент принятия на вооружение. Установка же ВПДМ дает реальную перспективу серьезной модернизации этой торпеды, с резким повышением ее ТТХ (вообще с тем что имеем уже сегодня модернизированная УСЭТка может иметь ТТХ на уровне "Блек Шарка").
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
Сергей, 18:44, 7 Сентября 2012 Максим, я рад, что Вы, за прошедшие полгода все-таки пришли к конструктиву. Однако, думаю, что Вы преувеличиваете мое влияние. Его просто нет. Вообще, в деле создания оружия в большей степени обладает объективизм. Я пока не убедился в том, что путь по ВПДМ - это правильный, хотя может Вы и правы. Об этом изделии невозможно сделать уж очень положительный вывод, исходя из очень осторожных испытаний, которые ведет "Дагдизель". Вообще, пока я вижу, что сильная сторона "Дагдизеля" - это производство. Но его беда в том, что он хочет "удешевить" себестоимость за счет привлечения контрагентов, теперь уже за рубежом и за счет других мероприятий. А вот в расчетах показать Российское честное ценообразование. Это тупиковый путь для создания отечественного ВиВТ. Предлагаемая Вами конкуренция имеет место быть, но... не в производстве. Может быть из-за высвободившихся специалистов флота и военной науки, порой очень классных можно создать конкуренцию в НИОКРах, но и для этих работ необходима производственная база. Тогда только НИР - а это соответствующие разрешения и лицензии. А показать на слайдах или в статьях собственное видение подводного оружия - сейчас не ново, а порой вообще вызывает усмешку и воспринимается как баловство.
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
Сергей, 19:38, 8 Сентября 2012 Максим, если по-правдешному, то я не воспринимаю всерьез Ваши попытки лоббирования ДРУГОГО предприятия. У Вашего предприятия есть ряд невыполненных и важнейших заказов. Вот когда эти заказы Ваше предприятие выполнит, тогда о чем-то можно. Ну и Ваше видение вооружения подводных лодок (Вы изложили в другой статье) пока не поддаются никакой критике. Они попросту дилетантские. То, что Вы называете "шараханьем как черт от ладана" относительно моих ответов на Ваши вопросы в прошлом, то я просто их посмотрел и не увидел чего-то достойного, чтобы я ввязывался с Вами в полемику. Да и еще, Вы не очень в информационном противоборстве, то изначально с проигравшим - это ниже моего достоинства. Если желать Вам добра, то уберите свои неоправданные амбиции и поучитесь. Поверьте, Вы - это "лай моськи на слона". Поэтому Вам не зачет за практику информационной акции перед предстоящими конкурсами на заказы по ОКР.
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
Сергей М, 16:07, 10 Сентября 2012 К спецам. Так есть у нас торпеда, достойная МК-48 или все это разборки между известными предприятиями?
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
Сергей, 23:04, 10 Сентября 2012 Механик, у нас оружие гораздо лучше: по дальности, по радиусу и чувствительности наведения даже не по одному полю, а по нескольким. У нас придурков больше.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
22 мая 2014
Максиму. Осталось неясным, кто же с кем будет конкурировать?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 мая 2014
Одна группа с другой, то есть гидра с дагдизелем, но если это будет такая же конкуренция как и раньше, то мы так и останемся без торпед. Нужно равные условия для гидры и дагдизеля, нужно гнать лоббистов типа Сергея, нужен внешний контроль со стороны народа. Но поскольку ничего этого не допустят, я смотрю на это дело с древнерусской тоской и серега как всегда кажется прав, а флот разоруженным или вооруженным, небоеспособным отстоем из 80-х.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
23 мая 2014
Серега треплется про большую лучшесть наших торпед, поскольку сам признавал что лодки безоружны, наши лодки вооружены ахинеей. Которую втюхивали флоту, про партийцы образца 70-х. Пока нет торпед, нужно подумать о причинах их отсутствия и дело не в большом количестве дураков, а в том что умных врагов много. Серегу к дознавателям, вместе с АНС-ом!
Аватар пользователя Konstantin
Konstantin
23 мая 2014
Считаю разглагольствования по поводу не эффективности российского вооружения и предпринимаемых мер (сегодняшних) -предательством и провокацией..принижающем наше могущество!..(ВО! как сказал)..а конкуренция может и важна но в мирный период..а счас нужно тесно сплести науку и военный комплекс..вот где залог развития..
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
26 мая 2014
Уже сплетали, получались недоавианосцы, миллионы танков, сотни АПЛ, и спутники разведки, с оперативностью в сутки. Не нужно сплетать промышленность с наукой, это конец обороноспособности. Нужно сделать заказчиком военных и поставить их выше науки и промышленности, которые и не допускают конкуренции с частными разработчиками и конструкторами. Отлично понимаю, что гидру научно-производственного фильтра, никто не уберет. Поскольку задача разорения страны и снижения боеготовности её армии и флота, перманентная, а перевооружение или вставание с колен, происходят по недосмотру смотрящих.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2014
Хорошо, но я вынужден "зарыть" и поставить крест над "спецом". Мне доложили, что какой-то мудель опять не хочет выполнять Решения Президента.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2014
Во-первых, ситуацию по "интеграции" куда-то создавало само окружение Президента. Во-вторых, они, эти приближенные сейчас куда-то подевались, как и дристун Климов.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2014
Суть дела: "Дагдизель" с началом 90-х хотел "зарабатывать". Никто права ему имеющему госзаказы на базовые торпеды (как С-300 в ПВО), государственному предприятию не давал. Но потом местные даги- мэры-пэры, к которым "Дагдизель" отношения не имел, решили и с этого предприятия поиметь. Влияние их "крыши" в 90-е было очень велико. И....к 2004 году, когда вышел Указ Президента о создании Концерна "Гидроприбор" в собственности у Государства предприятия "Дагдизель" осталось только.....38%. Вопрос: Где деньги, Зин? Причем, надо учесть, что торпеды 2503 - базовые.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2014
"Крыша", в том числе и в "зеленку" требует бабло. И "Дагдизель" его, эту "зелень", вопреки качеству начинает "зарабатывать", в том числе, за счет "контрафакта" и перебития номеров на корпусах торпед.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2014
Причем, для прикрытия (бабло же как-то левое отмывать надо) открывается инициативный ОКР "динозавр". И якобы туда, в опытно-конструкторские изыскания вкладываются деньжата. Но с 2010 года я за всей этой ахинеей начал следить.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2014
Собрал фотки, материалы, документы и...когда уж сильно сильно, в том числе с помощью Климова, стал этот ОКР рекламироваться(на самом деле никаких там результатом нет), я конвертик с перебитыми номерами утилизационных корпусов торпед опустил в Рособоронзаказ. После это выяснено, что 40 торпед 2503 поставленных "Дагдизелем" на арсеналы ВМФ - контрафактные.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2014
Вместе с этим, я ещё и оповестил ...тактично умолчу, что так нельзя. Что и Кыргыз и хохол и даже казах - они "братья", но хочут доказать, что сами они "лучче".
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2014
Но, .....собирается экспердный совет (можно я фамилии пока называть не буду?)? который делает вывод: КОМПЛЕКТУЮЩИЕ, например, для 53-65К - покупать у казахов на заводе им. Кирова. Туда даже делегация едет. Завода там не находит, но решает делегацию эта сотрудничество с ними соорудить. И пошло: Фицнер-минчман, благодаря связям с советнико Министра начинает поставки в "Ремвооружение" ....непонятного говна.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2014
На самом деле, я с нашими меньшими братьями только как с братьями, но ....меньшими.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2014
А теперь реальная ситуация с ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕМ. У "Дагдизеля" идет обалденно дорогостоящая серия на поставку ВМФ торпед 2503К. Бабло немерянное. Но для этой торпеды: ГОЛОВНОЙ ОТСЕК - ОАО "Дастан" г. Бишкек. Прибор управления Б-21, Цифровой автомат ЦА-28, Рулевые машины РМ-27 ЭТО ВСЕ ОАО "НПК" КЗА им. Г.И. Петровского, г. КИЕВ. Причем из Киева, даги должны вывозить сами, как "шпингалеты из нижнего тагила".
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2014
Так вот, Климов же здесь не только от себя херню впаривал. Он по-приказанию и заказу "вершителей". И они, эти вершители "мочили" ОКР, который был предназначен для замены этого говна из хохляндии.
Аватар пользователя Владимир
Владимир
22 марта 2012
Обращаю ваше внимание, что инициалы Александра Сергеевича Котова в одном месте указаны неправильно, как С. А. "высококлассного и уважаемого торпедиста С. А. Котова (ЦНИИ «Гидроприбор»), и дословно фраза звучала: «А двигатель-то у Покорского пошел!". А в другом правильно, как А.С. "Причем написано это одним из наиболее последовательных и ярких патриотов «Гидроприбора» – доктором технических наук А. С. Котовым".
Аватар пользователя Максим
Максим
23 марта 2012
Спасибо, впредь постарюсь быть внимательнее.
Аватар пользователя ИРИНА
ИРИНА
25 марта 2012
В начале статьи:"Наилучшие условия для размещения предприятия оказались в Дагестанской ССР,..." В 30-e была Дагестанская АССР, автономная республика
Аватар пользователя PPP
PPP
01 апреля 2012
"Однако связан он с невыполнением своих обязанностей контрагентом завода, причем контрагент этот не стоял, а работал, выпускал продукцию." А почему не была проведена соответствующая претензионно-арбитражная работа? Решение арбитража о том, что контрагент сорвал поставки комплектующих/сроки выполнения работ - отличный способ доказать отсутствие вины Дагдизеля в срыве ГОЗ...
Аватар пользователя PPP
PPP
08 июля 2012
Дополнение к вышесказанному - тезис о "нерадивом" контрагенте Дагдизеля, якобы ставшм причиной срыва последним ГОЗ - явная и заведомая ложь автора - Максима Климова (ака "mina").
Аватар пользователя Максим
Максим
10 августа 2012
"претезии" провокатора г.РРР связаны с судебными процессами вокруг "Дагдизеля" однако они касаются ПРИЕМКИ уже ИЗГОТОВЛЕННЫХ изделий до того их нужно ПОЛНОСТЬЮ изготовить (в т.ч. и в части установки всех комплектующих, в т.ч. поставляемых контрагентами) один из контрагентов "Дагдизеля" своевременно не поставил ряд комплектующих (которые вместо "Дагдизеля" "уехали" совсем в другом направлении)
Аватар пользователя PPP
PPP
24 августа 2012
1. Т. е. срыв Дагдизеолем поставок торпед - не следствие непоставки некоторых комплектующих неким нерадивым поставщиком? Автор заврался окончательно. 2. Торпеды изготовлены Дагдизелем с использованием комплектующих (электродвигателей), государственным контрактом запрещенных. Такие торпеды не соответствуют требованиям контракта. 3. Ни одна торпеда флоту не поставлена - хотя деньги были получены Дагдизелем давно и должны были поставить уже 40 шт. Все эти обстоятельства установлены вступившем в силу решением суда - который Дагдизель проиграл полностью.
Аватар пользователя mina
mina
31 августа 2012
1. Суд ничего не устанавливал. Обстоятельства изложенные в решениях суда не соотвествуют документам и фактам. 2. Электродвигатели ДП-31У серийно не выпускались, и заказчик, прекрасно это зная, эаведомо включил в контракт этот невыполнимый пункт. 3. В середине 90х годов "Дагдизель" выкупил на "Электросиле" весь оставшийся задел двигателей ДП-31У, по результатам работ разработчика (ВНИИЭМ) и "Дагдизеля" срок службы данных двигателей был продлен и у флота нет никаких претезий к их работоспособности (в соотвествии с ТУ). 4. Более острой проблемой являются ряд других комплектующих, закупаемых "Дагдизелем" по кооперации - о чем и шла речь в статье (уже изготовленные изделия являются предметом разговора между "Дагидезелем" и ДОГОЗ, но если изделий НЕТ (т.е. полностью не изготовлены - из-за непоставки комплектующих) то и предмета для разговора нет). 5. ДАнные комплектующие были в итоге поставлены "Дагдизелю" (в гораздо более поздние сроки), т.е. сейчас данные торпеды фактически есть.
Аватар пользователя PPP
PPP
31 августа 2012
1. Враньё. П для Максима Климова - урок - обстоятельства в Решении суда, вступившего в законную силу - и есть факты. А не то, что понапридумывал г-н Коимов. 2;3;4;5; Передергивание - в суд Дагдизель пошел именно что бы отменить п. 16.4 Контракта ГОЗ - "При изготовлении указанного в Спецификации Товара, использование комплектующих (за исключением электродвигателя ДП-31У), изготовленных ранее 2010 года, не допускается". И полностью этот суд проиграл - в пух и прах. И имнно по этому торпеды до сих пор не поставлены - Дагдизель упорно пытался втюхать МО старьё, Контрактом не допускаемое. Подробности и разбор ситкации, в том числе с участием г-на Климова - http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=2175&sid=5f9e65a1e0d5260f921845c4b40da54f
Аватар пользователя mina
mina
02 сентября 2012
1. Для некоторых юриЗдов "факты" - то что изложены в "юридических бумажках" (в данном случае решениях суда) вне зависимости что это противоречит реальным фактам. По судам - много нехороших вопросов возникает по работе юристов "Дагдизеля" - начиная с того зачем они вообще с этим вопросом в суд пошли, заканчивая тем что эти юристы играли фактически в собственные ворота. Конкретно по данным решениям суда: 1. Заказчик включил в договор заведомо невыполнимый пункт о сроках изготовления ДП-31У (не ранее 2010г.). Серийный выпуск ДП-31У прекращен в начале 90х, однако по оставшимся двигателям работа по продлению сроков проводилась с участием разработчика - ВНИИЭМ, огромная статистика подтверждает их работоспоспособность в соответствии с ТУ. 2. Главное - никакой «совместной комиссии состоявшей из специалистов КПМО-ГПР и центра судебной экспертизы»), о которой идет речь в решениях суда, не было ! Были отдельные комиссии КМПО-ГПР, и отдельные заключения эксперта Центра судебных экспертиз. более подробно - http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=122&p=8 3. Проводилось ли расследование и работа иной, "некой совместной комиссии". ДА! Однако то о чем идет речь в документах суда не имеет никакого отношения к этой комиссии. Причем очень хороший вопрос - почему юристы "Дагдизеля" не представили в суде документы по работе этой, РЕАЛЬНОЙ комиссии - ибо они были более чем в пользу "Дагдизеля". Играли в "свои ворота"? Ранее г.РРР уже отмечал исключительные "ляпы" этих юристов при защите интересов "Дагдизеля", вопрос в том насколько они были случайны? 4. По заказу "Дагдизеля" для установки в изделия 2503 был разработан новый современный электродвигатель ВПДМ. С учетом требований специальных ГОСТов, внедрение новых узлов серийное изделие предприятием-держателем подлинников самостоятельно возможно в том случае если не затрагиваются ТТХ изделия. Ради этого разработчики ВПДМ пошли на существенное ограничение характеристик двигателя, т.к. со стороны "Гидроприбора" чинятся всяческие препоны по внедрению этого двигателя (на фоне провала собственных разработок по аналогичным машинам). 5. Применение ВПДМ позволяет в дальнейшем провести эффективную модернизацию выпущеных изделий с значительным повышением ТТХ. 6. Ссылка г.РРР на сайт http://militaryrussia.ru. Данный ресурс является "желтым", сборником слухов и сплетен. Вся информация находящаяся на нем нуждается в тщательной проверке, в силу особой любви владельца ресурса г.DIMMI снабжать компиляции различных источников собственными фантазиями и бреднями (что особенно заметно по тематике ВМФ). Что касается обсуждения вопросов "Дагдизеля" - модераторами (одним из которых является г.РРР) http://militaryrussia.ru. тема тщательно "подчищалась". Единственный ресурс на котором обсуждения по вопросу не подвергались "зачитскам": http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=122&p=8
Аватар пользователя PPP
PPP
02 сентября 2012
Г-н Климов заврался окончательно. Для тех, кому интересно - проходите по ссылке в моем предыдущем комментарии - там давно и подробно разобрана и изобличена ложь г-на Климова. И дополнительно - http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=2213 http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=342 По этим и предыдущей ссылке находится полная дискуссия, показывающая истинное положение дел по Дагдизелю и ярко высвечивающая компетентность г-на Климова, как "специалиста" в вопросах, по которым он берет на себя смелость писать тут...
Аватар пользователя mina
mina
02 сентября 2012
г. РРР всполтел в рекламе сайта на котором является модератором (бодро зачищая посты оппонента) В нескольких словах основные тезисы спора и позиции сторон. 1. Инициативные НИОКР - по "мнению" "интернет-хомячков" типа РРР не существуют, ибо в "нахдящихся в сети ГОСТах" упоминания о них они не нашли. При том что инициативные НИОКР массово упоминаются в СМИ (в т.ч. в интервью первых лиц МО РФ), ну и по факту существуют. 2. По мнению интернет-хомячков изделие имеющее литеру О1 (в данном случае двигатель ВПДМ) не может выпускаться серийно. Здесь - ноу коммент - хомячкам поможет только доктор. 3. Характеристики торпедных электродвигвтелей (в первую очередь ДП-31У). Факт того что при работе на траектории КПД его снижается интернет-хомячками был "поставлен под сомнение" (не смотря на огромную статистику их испытаний). Температурный режим работы (много более 200гр.С) - аналогично "было поставлен под сомнение" (не смотря на то что по данному вопросу вполне ясно и исчерпывающе (с указанием экстремально предельных режимов работы) указано в статье разработчиков с ВНИИЭМ. Вообще данная "дискуссия" весьма интересна тем что четко проводит границу между форумами с участием специалистов и форумом с "флудотроллингом хомячков". Что касается реального положения по "дагдизелю" - по факту она присутсвует только в исходной дискуссии с представителем ОАО "Концерн МПО Гидроприбор" в Москве ("Сергей"). В решениях административного суда на которые ссылается г.РРР изложена абсолютно недостоверная информация
Аватар пользователя PPP
PPP
02 сентября 2012
"Компетентность" г-на Климова прямо "сияет" в этой его фразе - "В решениях административного суда..." И где сей борец за Дагдизель углядел в РФ "административный суд"? А утверждения этого великАго специалиста о том, что в Решении арбитражного суда (а, заодно, значит, и в Постановлении апелляционной инстанции и Представлении ГВП (с "сопутствующими материалами"), и в материалах комиссионной проверки на Дагдизеле, выявившей факты подлога в маркировании старых ДП-31У с целью выдать их за относительно новые)изложена "абсолютно недостоверная информация" - уже явный признак неадекватности этого человека - кругом враги...
Аватар пользователя Максим
Максим
21 мая 2014
сейчас обратил внимание что на сайте ВПК утрачены дальнейшиие посты обсуждения, далее восстановливаю их с сохраненой копии
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
mina, 13:58, 4 Сентября 2012 1. По использованию старых ДП-31У с подложными документами – факт зафиксирован по изделиям контракта середины 2000х. Безусловно виновные в этом должны понести соответствующее наказание, и история должна получить свое расследование. Причем далеко не факт что данные двигатели были установлены именно на «Дагдизеле», а не а процессе неких «последующих манипуляций». В пользу этой версии говорит то что для утилизации «Дагдизель» изделия 2503 не получал, однако к ним (точнее к их старым комплектующим) крайний интерес имели совсем другие организации имевшие очень непростые отношения с «Дагдизелем». Что касается «вскрытия» изделий о которых идет речь – категорическая ошибка «Дагдизеля» заключалась в том что их представители прибыли в состав комиссии более чем через неделю спустя после «возникновения вопроса», и с изделиями в это время могло происходить все что угодно (аналогично ряду других случаев).
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
mina, 13:59, 4 Сентября 2012 2. По изделиям контракта 2011-2013гг. «Дагдизель» предлагал на начальном этапе использование двигателей производства 90х (выкупленных в серединные 90х на «Электросиле»), с соответствующим продлением сроков, выполненным совместно с ВНИИЭМ (разработчиком). Одновременно с этим «Дагдизель» заказал разработку нового вентильного двигателя ВПДМ (фактически это была совместная разработка). В отличии от проваленных аналогичных работ «Гидроприбора», эта инициативная ОКР «Дагдизеля» увенчалась полным успехом. Двигатель успешно прошел МВК, получил литеру О1. Однако в связи с категорическим нежеланием «Гидроприбора» пропускать этот двигатель на изделия, для применения в изд. 2503 его характеристики были преднамеренно «урезаны» до уровня ДП-31У (т.к. в соответствии с требованиями специальных ГОСТов в этом случае в предприятия-держателя подлинников КД появляется возможность обойти требование согласования его применения с разработчиком).
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
mina, 14:00, 4 Сентября 2012 3. Возвращаясь к использованию двигателей ДП-31У выпуска 90х годов, огромная статистика работ этих двигателей по назначению (в т.ч. и в боевом режиме) подтверждает работоспособность и соответствие ТУ двигателей с продленными сроками. Требование организации заказчика об использовании двигателей выпуска не ранее 2010г. введено преднамеренно для срыва данного контракта, т.к. в середины 90х эти двигатели не выпускаются. ххххххххххххххххххххххххххххххх добавлю - конкретные должностные лица ("представители заказчика") СОЗНАТЕЛЬНО "ЗАМИНИРОВАВШИЕ" этот госконтракт, по "чистой случайности" являлись ЧЛЕНАМИ СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ "ГИДРОПРИБОРА"
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
mina, 14:02, 4 Сентября 2012 4. Очень хороший вопрос возникает по тому как проблему серийных мощных торпедных электродвигателей решает сам «Хитрый прибор»  В официальных документах «хитрого прибора» данная информация отсутствует, так же как отсутствует она на сайтах «причастных предприятий». Может быть потому что стань она достоянием гласности, последовала бы команда «в 2 шеренги становись!», причем одну - на «курорты солнечного Магадана», а другую в «Кащенко»?
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
mina, 14:06, 4 Сентября 2012 5. Аналогично возникает вопрос (в т.ч. холуям «гидры» типа РРР) – почему торпеда ТЭ-2, и так имеющая убогие ТТХ, возит в себе просто «чемоданы приборов»? (см. разрез на офиц. сайте: http://www.gidropribor.ru/index.php?id=57 ) Одно из объяснений этого содержится в http://flot.com/publications/books/shelf/torpedolifeessays/62/ , однако это еще более ставит вопрос «саботирования» некоторым внедрения двигателя ВПДМ (с низким уровнем помех). Еще один вопрос – почему ТТХ ССН «Керамика» на сайте завода «Двигатель» (1,5 км) настолько убоги? В то время как даже ТНК «Дастан» предлагается современная цифровая модернизация данной ССН с много большим радиусом реагирования и ТТХ.
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
mina, 14:09, 4 Сентября 2012 6. г.РРР часто «всуе» упоминается фраза МО. Однако в МО входят разные организации. Вполне очевидно что если ВПДМ прошел МВК, то его разработка сопровождалась определенными организациями ВМФ (МО) ответственных за боеспособность ВМФ и заинтересованных в том что бы у нас появился современный торпедный электродвигатель. Однако есть и другие организации, «ответственность» которых заключается только в том что бы «забить строчку». Примеры этого – контракт «Дагдизеля» когда этой организацией в контракт закладываются заведомо невыполнимые требования. Аналогичный пример с недавним предложением по «ремонту с продлением СТП 80 торпед УСЭТ-80» см.http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=3981279 и http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=35&t=2327&sid=884088a503a7580d023905a0c5869a83
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
mina, 14:10, 4 Сентября 2012 7. По судам. Естественно арбитражный (т.е. описался («администативный») г. РРР «радостно повизгивая и похрюкивая» по этому поводу вероятно забыл, как он сам прокомментировал откровенные ляпы в решении АС «опиской» . Повторюсь – никакой «совместной комиссии» описанной в решениях АС НЕ БЫЛО. По уму «Дагдизелю» ни в какой суд переться не надо было. В сложившейся ситуации необходимо было ждать окончания работы РЕАЛЬНОЙ КОМИССИИ, и после этого напрямую работать с заказчиком. Правда, в момент подачи документов в суд, даже сторонники «Дагдизеля» не предполагали что результаты работы этой комиссии (реальной) будут настолько положительны для «Дагдизеля».
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
mina, 14:12, 4 Сентября 2012 8. ИМХО, намерение «идти в суд» было сформировано определенной группой «доверенных лиц» руководства «Дагдизеля» … а далее было и откровенная дурость (например, ответ начальника юрслужбы «Дагдизеля» на прямой вопрос, есть ли у них разрешение заказчика на применение ряда комплектующих в контракте, указанном в документе ГВП, был НЕ ЗНАЮ, причем было это уже в конце апреля, уже после нескольких судебных заседаний). Кроме того есть и другое, … наводящее на мысли о преднамеренной сдаче своих в суде, и касается это в первую очередь ряда «обстоятельств» «зафиксированных в решениях АС», которых однако не было фактически, и преднамеренном отсутствии каких либо действий юристов «Дагдизеля» по оспариванию этой недостоверной информации и приведения документов подтверждающий фактическую сторону дела.
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
mina, 14:13, 4 Сентября 2012 9. То что г.РРР «вывалился из шкафа» здесь имеет безусловную положительную сторону, демонстрируя ресурс http://militaryrussia.ru (владелец Дмитрий Корнев, DIMMI) тем чем он является по факту – «ЖЕЛТЯКОМ», с массой сомнительной информации (придуманной самим г.DIMMI)
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
mina, 14:15, 4 Сентября 2012 11. Последнее. Повторюсь – на момент 1991г. МПО – наиболее провальная тема ВиВТ не только ВМФ, но и ВС СССР. И основная причина этого «деятельность» (в кавычках) монополиста – НПО «Уран» (ныне возродившемся в ОАО «Концерн МПО «Гидроприбор» и ненадлежащий контроль и надзор за ним со стороны соответствующих структур ВМФ. Для разрешения этой ситуации необходима конкуренция разработчиков. По ситуации на сегодняшний день «Дагдизель» на голову превзошел «гидру» по торпедной тематике. Все что есть достойное в Концерне МПО в этой области сделано не «гидроприбором» ,а иными организациями. К сожалению «всякая революция чего-то стоит если она умеет себя защищать». По части организационной (интриг и подстав), юридической «гидра» на голову выше «Дагдизеля», правда при этом при этом не блистая умом. Чем закончится вся эта история – посмотрим.
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
Сергей, 18:37, 6 Сентября 2012 Максим, здравствуйте! Я ожидал, что Вы начнете информационную акцию. Во многом здесь, Вы правы, честно говорю. Но сейчас против решений судов выступать бесполезно. Ну для "РРР" можно "помахать". По-скольку речь идет о судах, то эти решения приняты с "подачи" заказчика. Непосредственный исполнитель документов в суд - ДОГОЗ. Вот дальше Вы правы, я тоже раньше думал, что представители заказчика, как ответственные, допустим за загрузку принимаемых в боевой состав кораблей оружием, будут, несмотря ни на что, помогать исполнителю, если последний действительно принял все силы, но где-то просто ошибся. Но ДОГОЗ безаппеляционно (это наука и опыт новому руководству "Дагдизеля")передал документы "церберу" под названием "Департамент претензионной и правовой работы". (Хотя изначально отдел этого Департамента способствовал тем нарушениям, которые в конце концов могут привести это предприятие к краху). А там уже юристы, желающие сделать карьеру, под руководством госпожи Елиной "размахали в пух и прах". Максим, им до лампады до тех заслуг, которые имел "Дагдизель". Когда мы оппонировали с Вами, я это знал. Но я тоже не хочу "краха" "Дагдизеля". Де юре помочь "Дагдизелю" может только "Гидроприбор". Я слабо верю, что это можно сделать через Указ Президента о стратегических предприятиях. Но дело не в этом. Максим, Вы же работаете не на "Дагдизеле"? Если ответите, то продолжу дальше.
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
mina, 00:22, 7 Сентября 2012 Нет, разумеется. Более того, у нас масса общих знакомых (и мы лично знакомы) :) Надеюсь на Ваше предположение о "старых корпусах" "Дагдизелевских УСЭТок" :) Вы получили вполне исчерпывающий ответ? (тем более от человека лично много сделавшего чтобы "утопить" "Дагдизель" (за одним хорошо ... "своих" - одна история с ДП-31У* :) чего стоит)). Разумеется "де-юре" "гидра" помочь может (попросив кое-кого (я очень сомневаюсь что Вы не знаете реального кукловода всего этого ...)) ... тем более что в делах этих судебных такие "джунгли" (извините ,но я не поверю что инфа о несуществующей "совместной комиссии" в материалах АС появилась случайно, тем более что в тех же решениях никак не обозначились положительные результаты РЕАЛЬНОЙ комиссии ). Но ... сейчас вопрос №1 - это вопрос ВПДМ. Впрочем сильно сомневаюсь что Вы не в курсе того б...ва которое сегодня творит по "двигательной тематике" "хитрый прибор"
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
mina, 00:37, 7 Сентября 2012 на Сергей: ... названием "Департамент претензионной и правовой работы". (Хотя изначально отдел этого Департамента способствовал тем нарушениям, которые в конце концов могут ... Сергей! Не надо сказок. Лицо ЛИЧНО устраивавшее это все работает не в "Департаменте претензионной и правовой работы" а в немного другой структуре, и Вы этого человека знаете.
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
Сергей, 07:39, 7 Сентября 2012 Максим, давайте немного не так. Во-первых, Вы здесь пытаетесь не защитить "Дагдизель", а проводите "атаку" на концерн. Во-вторых, отношения предприятия и концерна сейчас пошли на поправку. В-третьих, у "Дагдизеля" есть пути выхода из создавшейся ситуации по невыполненному контракту и будущий объем работ. Есть некоторое непонимание по механизму решения финансовых проблем, но это дело поправимое. Тем более продукция "Дагдизеля" очень флоту нужна и нет ни у кого-то мыслей привести это славное предприятие к краху. С другой стороны, "Дагдизель" сначала поддерживался представителями заказчика (это действительно не из Департамента правовой работы), а теперь оказался один с проблемами, которые ему может помочь решить концерн. Ну, а поскольку, Вы являетесь сотрудником другой конкурирующей организации, а сейчас приближается новый финансовый год, конкурсы, то этой организации выгодно, чтобы между предприятиями концерна бегала черная кошка. Для дела, я считаю, надо помнить, что вооружение флоту необходимо и оно по-любому будет производиться. Места на этом рынке хватит всем. Тем более, как Вы правильно отметили этих предприятий не так много.
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
mina, 09:47, 7 Сентября 2012 Сергей, помните, в предшествующей дискуссии я задавал Вам ряд вопросов на которые Вы отказались отвечать? Посомтрите их снова ... Кстати, машину на большую Вы сменили для того чтобы "пассажирам не пришлось вылазить на крышу"? :) (см. окончание дискуссии в "Торпедах для Ясеня"). Ну так сразу "камаз" тогда берите ... Я прекрасно знаю что специалисты, и выскоколасные, на "гидре" есть, и более того этот вопрос я отстаивал в ... - и кое-кому из "ваших", притом далеко не самых последних, это прекрасно известно. НО ...ть какого .... получается так что имея крайне интересные и перспективные "предварительные проработки" на выходе вы получаете "бледные поганки" типа ТЭ2 (притом по ВСЕМ направлениям и уже много-много лет). Не находите что что-то "в вашей консерватории" нужно для начала подправить? Яркий пример с ВПДМ. Почему эта разработка удалась? Да потому что "Дагдизель" адекватно оценил свои ограниченные финансовые ресурсы, жесткие требования по времени = грамотно поставил задачу (т.е. РАЗУМНО ОГРАНИЧИЛ требования до необходимых и реально достижимых) и нашел разработчика который смог это все реализовать в имеемых условиях (перед его конструктором - С.А.П. - действительно "снимаю шляпу" с глубоким уважением). Между прочим аналогичные разработки производились и "вашими" ... но где они? О "любви к немецкой философии". ...ть, Вы же служили на флоте, и мне дико и непонятно как можно одновременно говорить "в пользу Физика" и толкать эту гнилую тему идущую с массой ДИКИХ нарушений ... Вы что-то про "Курск" говорили, я Вам задал вопрос - хотели бы Вы получить соотв. "фейерверк" у себя на торпедной палубе. Вашего ответа не было. Вы поинтересуйтесь подробностями этих "испытаний", авось совесть у Вас проснется. Ну или хотя бы страх, за то что если не дай бог что-то случится, про Ваше активное участие в "пропихивании" этого вспомнят ... Что касается "перспективы", то обстановка (реальная) более-менее ясна, во всяком случае "по каким рельсам ехать дальше" (в т.ч. "физиковским"). А теперь см. "рельсы" предлагаемые "вашими" (от вопроса про "лего-шоу" Вы шарахнулись как черт от ладана) - а также как и через кого "ваши" пытаются "решать вопросы". Извините но в Кащенко их с этим просто заждались (или на Магадане). К последнему ("перспективе") - особо оговорюсь что соотв. выводы сделаны на базе ОТКРЫТЫХ документов.
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
mina, 10:46, 7 Сентября 2012 Сергею: 1. Для дела, считаю, было бы очень неплохо чтобы Вы лично употребили свое влияние для того чтобы ВПДМ не "топился" а все-таки пошел. Хохма (увы грустная) в том что применение ВПДМ даже в "чисто гидровских" разработках дает возможность скачка не только в энергетике и транспортых характеристиках, но и по "голове" (см.ссылку Бозина). То что сейчас по этому направлению творят "ваши" уму не постижимо. 2. В интересах флота наиболее положительный выход из судебных разборок с "Дагдизелем" - поставка изделий с ВПДМ, либо замена на первой партии продленных ДП-31У на ВПДМ при модернизации (я полагаю что после соотв. проверок и испытаний сомнений по пригодности продленных ДП-31У для работы в точном соотвествии с ТУ у Вас не осталось?). 3. Называя вещи своими именами - УСЭТ-80 это "дрова", причем таковыми они были еще на момент принятия на вооружение. Установка же ВПДМ дает реальную перспективу серьезной модернизации этой торпеды, с резким повышением ее ТТХ (вообще с тем что имеем уже сегодня модернизированная УСЭТка может иметь ТТХ на уровне "Блек Шарка").
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
Сергей, 18:44, 7 Сентября 2012 Максим, я рад, что Вы, за прошедшие полгода все-таки пришли к конструктиву. Однако, думаю, что Вы преувеличиваете мое влияние. Его просто нет. Вообще, в деле создания оружия в большей степени обладает объективизм. Я пока не убедился в том, что путь по ВПДМ - это правильный, хотя может Вы и правы. Об этом изделии невозможно сделать уж очень положительный вывод, исходя из очень осторожных испытаний, которые ведет "Дагдизель". Вообще, пока я вижу, что сильная сторона "Дагдизеля" - это производство. Но его беда в том, что он хочет "удешевить" себестоимость за счет привлечения контрагентов, теперь уже за рубежом и за счет других мероприятий. А вот в расчетах показать Российское честное ценообразование. Это тупиковый путь для создания отечественного ВиВТ. Предлагаемая Вами конкуренция имеет место быть, но... не в производстве. Может быть из-за высвободившихся специалистов флота и военной науки, порой очень классных можно создать конкуренцию в НИОКРах, но и для этих работ необходима производственная база. Тогда только НИР - а это соответствующие разрешения и лицензии. А показать на слайдах или в статьях собственное видение подводного оружия - сейчас не ново, а порой вообще вызывает усмешку и воспринимается как баловство.
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
Сергей, 19:38, 8 Сентября 2012 Максим, если по-правдешному, то я не воспринимаю всерьез Ваши попытки лоббирования ДРУГОГО предприятия. У Вашего предприятия есть ряд невыполненных и важнейших заказов. Вот когда эти заказы Ваше предприятие выполнит, тогда о чем-то можно. Ну и Ваше видение вооружения подводных лодок (Вы изложили в другой статье) пока не поддаются никакой критике. Они попросту дилетантские. То, что Вы называете "шараханьем как черт от ладана" относительно моих ответов на Ваши вопросы в прошлом, то я просто их посмотрел и не увидел чего-то достойного, чтобы я ввязывался с Вами в полемику. Да и еще, Вы не очень в информационном противоборстве, то изначально с проигравшим - это ниже моего достоинства. Если желать Вам добра, то уберите свои неоправданные амбиции и поучитесь. Поверьте, Вы - это "лай моськи на слона". Поэтому Вам не зачет за практику информационной акции перед предстоящими конкурсами на заказы по ОКР.
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
Сергей М, 16:07, 10 Сентября 2012 К спецам. Так есть у нас торпеда, достойная МК-48 или все это разборки между известными предприятиями?
Аватар пользователя Гость
Гость
21 мая 2014
Сергей, 23:04, 10 Сентября 2012 Механик, у нас оружие гораздо лучше: по дальности, по радиусу и чувствительности наведения даже не по одному полю, а по нескольким. У нас придурков больше.
Аватар пользователя стрелок
стрелок
22 мая 2014
Максиму. Осталось неясным, кто же с кем будет конкурировать?
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
22 мая 2014
Одна группа с другой, то есть гидра с дагдизелем, но если это будет такая же конкуренция как и раньше, то мы так и останемся без торпед. Нужно равные условия для гидры и дагдизеля, нужно гнать лоббистов типа Сергея, нужен внешний контроль со стороны народа. Но поскольку ничего этого не допустят, я смотрю на это дело с древнерусской тоской и серега как всегда кажется прав, а флот разоруженным или вооруженным, небоеспособным отстоем из 80-х.
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
23 мая 2014
Серега треплется про большую лучшесть наших торпед, поскольку сам признавал что лодки безоружны, наши лодки вооружены ахинеей. Которую втюхивали флоту, про партийцы образца 70-х. Пока нет торпед, нужно подумать о причинах их отсутствия и дело не в большом количестве дураков, а в том что умных врагов много. Серегу к дознавателям, вместе с АНС-ом!
Аватар пользователя Konstantin
Konstantin
23 мая 2014
Считаю разглагольствования по поводу не эффективности российского вооружения и предпринимаемых мер (сегодняшних) -предательством и провокацией..принижающем наше могущество!..(ВО! как сказал)..а конкуренция может и важна но в мирный период..а счас нужно тесно сплести науку и военный комплекс..вот где залог развития..
Аватар пользователя Солониковед
Солониковед
26 мая 2014
Уже сплетали, получались недоавианосцы, миллионы танков, сотни АПЛ, и спутники разведки, с оперативностью в сутки. Не нужно сплетать промышленность с наукой, это конец обороноспособности. Нужно сделать заказчиком военных и поставить их выше науки и промышленности, которые и не допускают конкуренции с частными разработчиками и конструкторами. Отлично понимаю, что гидру научно-производственного фильтра, никто не уберет. Поскольку задача разорения страны и снижения боеготовности её армии и флота, перманентная, а перевооружение или вставание с колен, происходят по недосмотру смотрящих.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2014
Хорошо, но я вынужден "зарыть" и поставить крест над "спецом". Мне доложили, что какой-то мудель опять не хочет выполнять Решения Президента.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2014
Во-первых, ситуацию по "интеграции" куда-то создавало само окружение Президента. Во-вторых, они, эти приближенные сейчас куда-то подевались, как и дристун Климов.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2014
Суть дела: "Дагдизель" с началом 90-х хотел "зарабатывать". Никто права ему имеющему госзаказы на базовые торпеды (как С-300 в ПВО), государственному предприятию не давал. Но потом местные даги- мэры-пэры, к которым "Дагдизель" отношения не имел, решили и с этого предприятия поиметь. Влияние их "крыши" в 90-е было очень велико. И....к 2004 году, когда вышел Указ Президента о создании Концерна "Гидроприбор" в собственности у Государства предприятия "Дагдизель" осталось только.....38%. Вопрос: Где деньги, Зин? Причем, надо учесть, что торпеды 2503 - базовые.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2014
"Крыша", в том числе и в "зеленку" требует бабло. И "Дагдизель" его, эту "зелень", вопреки качеству начинает "зарабатывать", в том числе, за счет "контрафакта" и перебития номеров на корпусах торпед.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2014
Причем, для прикрытия (бабло же как-то левое отмывать надо) открывается инициативный ОКР "динозавр". И якобы туда, в опытно-конструкторские изыскания вкладываются деньжата. Но с 2010 года я за всей этой ахинеей начал следить.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2014
Собрал фотки, материалы, документы и...когда уж сильно сильно, в том числе с помощью Климова, стал этот ОКР рекламироваться(на самом деле никаких там результатом нет), я конвертик с перебитыми номерами утилизационных корпусов торпед опустил в Рособоронзаказ. После это выяснено, что 40 торпед 2503 поставленных "Дагдизелем" на арсеналы ВМФ - контрафактные.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2014
Вместе с этим, я ещё и оповестил ...тактично умолчу, что так нельзя. Что и Кыргыз и хохол и даже казах - они "братья", но хочут доказать, что сами они "лучче".
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2014
Но, .....собирается экспердный совет (можно я фамилии пока называть не буду?)? который делает вывод: КОМПЛЕКТУЮЩИЕ, например, для 53-65К - покупать у казахов на заводе им. Кирова. Туда даже делегация едет. Завода там не находит, но решает делегацию эта сотрудничество с ними соорудить. И пошло: Фицнер-минчман, благодаря связям с советнико Министра начинает поставки в "Ремвооружение" ....непонятного говна.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2014
На самом деле, я с нашими меньшими братьями только как с братьями, но ....меньшими.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2014
А теперь реальная ситуация с ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕМ. У "Дагдизеля" идет обалденно дорогостоящая серия на поставку ВМФ торпед 2503К. Бабло немерянное. Но для этой торпеды: ГОЛОВНОЙ ОТСЕК - ОАО "Дастан" г. Бишкек. Прибор управления Б-21, Цифровой автомат ЦА-28, Рулевые машины РМ-27 ЭТО ВСЕ ОАО "НПК" КЗА им. Г.И. Петровского, г. КИЕВ. Причем из Киева, даги должны вывозить сами, как "шпингалеты из нижнего тагила".
Аватар пользователя Сергей
Сергей
28 мая 2014
Так вот, Климов же здесь не только от себя херню впаривал. Он по-приказанию и заказу "вершителей". И они, эти вершители "мочили" ОКР, который был предназначен для замены этого говна из хохляндии.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц