Версия для печати

В чем опасность клерикализации страны, ее вооруженных защитников

Тенденция понуждения Росcии, силовых структур РФ к воцерковлению тупиковая и безответственная
Иванеев Сергей
Введение в штаты воинских частей должностей помощников командиров по работе с верующими военнослужащими – дело решенное. А потому в статье «В поисках истины» подполковник Роман Илющенко выразил надежду, что приверженцы атеизма наконец «угомонятся, оставят в покое наши Вооруженные Силы, нуждающиеся прежде всего не в их нравоучениях и марксистских догматах, а в укреплении веры в Бога и в себя…» Но жаркая полемика не прекращается.

Введение в штаты воинских частей должностей помощников командиров по работе с верующими военнослужащими – дело решенное. А потому в статье «В поисках истины» подполковник Роман Илющенко выразил надежду, что приверженцы атеизма наконец «угомонятся, оставят в покое наши Вооруженные Силы, нуждающиеся прежде всего не в их нравоучениях и марксистских догматах, а в укреплении веры в Бога и в себя…» Но жаркая полемика не прекращается.

Понятие «путаник» универсально. Это человек, который плохо разбирается в чем-нибудь, а потому сбивает с толку и себя, и других людей. Путаниками могут быть политики, литераторы, ученые, представители иных профессий. Но наибольшую досаду вызывают путаники от религии. Под эгидой веры в сверхъестественные силы они нарушают главный принцип науки – объективность подхода к пониманию законов бытия.

Эту иллюзорность можно было бы отнести к феномену старческой деградации, проявив к ней гуманную снисходительность, если бы сегодня она не приобрела гипертрофированную форму нахрапистого наступления на сознание народа российского. А это уже попахивает преступлением перед социально-мировоззренческими интересами моих соотечественников, поскольку препятствует их морально-культурному совершенствованию. Как сын своей Отчизны и патриот России не желаю быть сторонним наблюдателем того, как разгул мировоззренческого растления приобретает характер псевдодуховной эпидемии.

Вчерашние политработники

Одним из таких далеко не безвинных «путаников во Христе» выступает в антураже солидных гражданских регалий постоянный автор газеты «ВПК» Роман Илющенко. Его претенциозность не знает границ. В мировоззрении этого офицера словно сфокусированы теологические «прелести», которые он взахлеб навязывает нашему обществу. Апофеоз элементарной философской безграмотности бакалавра религиоведения Илющенко – очередной клерикальный опус «В поисках истины». В статье он обрушился с критикой на сторонников атеистического мировоззрения.


Коллаж Андрея Седых

Передовые мыслители всех времен и народов всегда отстаивали необходимость освобождения от пагубного влияния религии. Научный атеизм – преемник и продолжатель этой традиции. Вы же, товарищ подполковник, делая публично в СМИ подобные заявления, грубо нарушаете статьи 28 и 29 Конституции Российской Федерации. Свобода мысли и слова подразумевает возможность инакомыслия и вольнодумства. Право человека критиковать общепринятые нормы морали, права, религии нам гарантировано.

Сегодня в войсках апологетами церковного мракобесия, бичующими «безбожный коммунистический режим», стали бывшие политработники, что неудивительно. Почти 100 лет назад Ленин предупреждал: «Никто так не извращает Маркса, как бывшие марксисты». Принадлежит к этой команде критиканов и Роман Илющенко. Выпускник военно-политического училища ныне стал «ловцом душ человеческих» посредством своей журналистской деятельности. Во всех выступлениях в печати он пытается доказать, что религия необходима Вооруженным Силам, так как в ней заключена глубокая мудрость, апробированная опытом многих поколений.

Объективности ради отмечу: в последнем материале господина Илющенко, помещенном в еженедельнике «ВПК», справедливо указывается на примеры воинствующего атеизма советской эпохи. Страшные преступления по отношению к религии, Церкви и чувствам верующих действительно совершались при сталинизме. Считая себя верным продолжателем дела Ленина, Сталин не только воплощал в жизнь идеи ленинизма, но и усугубил его левацкие ошибки. В жернова сталинской диктатуры угодила и Церковь.

Имела место беспрецедентная вакханалия репрессий против религии, царил преступно-хулиганствующий разгул тоталитарного режима под флагом борьбы за социализм. Однако все это никак не походило на наступление научного атеизма на мировоззренчески-бытовую архаику.

Одно другому не тождественно

Желая уличить меня в бездуховности, Роман Илющенко заявляет: «Что может означать духовность в устах человека, отрицающего дух? Увы, потрещать на досуге о духовности и греховности становится модным в кругу не только внецерковных людей, но, как видим, и апологетов «самого верного в мире учения».

Очевидно, автор думает, что духовность тождественна религиозности. Но духовность присуща всем культурным людям, в том числе и верующим. Религиозность – только верующим. В представлении господина Илющенко отрицание атеистами сверхъестественного исключает наличие у них духовности.

В соответствии с культурологическим понятием у духовной культуры или духовности много составляющих. Помимо религии, сюда входят все области наук о природе и обществе, литература, искусство, а также право, мораль, правила, образцы и нормы поведения, традиции, язык и т. д.

Пытаясь загнать гвоздь в крышку гроба научного атеизма, подполковник Илющенко прибегает к авторитету национального лидера: «Владимир Путин недавно во всеуслышание заявил об открытии для себя удивительной толерантности и веротерпимости Русской православной церкви к другим верам. Почему же этого никак не хотят увидеть другие?».

Синкретическое содержание различных священных текстов имеет массу положительных норм и предписаний, что и подкупает верующих. Но весь этот положительный материал есть чаяние самих людей, стремящихся руководствоваться позитивными основами общечеловеческой морали. Оно выражается и в акафистах, и в светских поэмах, и в политических памфлетах. В религиозной сфере им придается характер «милости бога (богов)», чем и накапливают себе должный авторитет священнослужители. Задача же научного атеизма состоит в том, чтобы снять с морали покров религиозной исключительности, представить ее как естественный продукт общечеловеческой практики.

Где же «толерантность и веротерпимость»?

Вы, господин Илющенко, поступаетесь и принципом интернационализма. Разберитесь-ка в нетолерантной сущности любой религии. И ужаснетесь своим шовинистическим принципам, когда балансируете между религиями, вместо того чтобы порицать, к примеру, национализм каждой религиозной конфессии. В том числе той, которую пропагандируете в Вооруженных Силах. Прочитайте молитвенное завещание одного из столпов Православной церкви праведника Иоанна Кронштадтского и поймете, что нет мира под оливами всех религий, поскольку всякая религия не толерантна: «Господи – всемогущий, всеблагий, премудрый Царь царств земных! Да не поколеблют державы Российской инородцы, и иноверные, и инославные!.. Ты насади в ней веру истинную, животворную! Да будет она царствующею и господствующею в России. А не уравненною с иноверными исповеданиями и неверными... Истина не может быть сравнена с ложью и правда веры с неправыми исповеданиями. Истина Господня пребывает вовек».

Где же здесь пресловутая «толерантность и веротерпимость»?!

Признавая истиной только веру в «своего бога», любая религия считает остальные вероисповедания в лучшем случае ошибочными. А то и прямо враждебными, а потому не чурается открытых призывов уничтожать неверных. Достаточно вспомнить о джихаде. Или известные в истории России еврейские погромы, антисемитизм, гонения на еретиков и старообрядцев, их четвертование и сожжение. Современное шельмование и преследование на бытовом и законодательном уровне по инициативе РПЦ так называемых иноверцев и сектантов. Вся эта межрелигиозная вражда является существенным негативным фактором, мешающим сближению этнонациональных общностей, а подчас и развитию межгосударственных отношений.

По-моему, господин Илющенко, вы сбились с дороги. На дворе ведь уже не XIII, а XXI век!

Не стоит обольщаться богословской пропагандой, наделяющей какую-то религию всевозможными превосходными эпитетами. Религия – это не этика или гражданская добродетель. Она наделена иными сущностью и функциями, которые тысячелетиями определяли ее идеологичность. Попытка возродить разные религии в многоконфессиональном обществе – путь к «идеологическому Чернобылю».

Теперь извечный вопрос

Что же делать? Как исправить глубокую вину религии перед человечеством за ее неистинность? В крайне лапидарной форме ответ может выглядеть так.

Во-первых, если религия есть порождение «негодного общества» (Маркс), необходимо изменять социальную структуру. Так, чтобы она не воспроизводила условия для существования религиозных чувств и взглядов на мир. Эти условия давно определены лучшими умами человечества и четко отлиты в положениях марксистской теории. Социальная структура должна базироваться на принципах равенства. То есть без эксплуатации человека человеком, без разделения людей на «верхи» и «низы». Прочие социальные кульбиты наподобие порождения российской олигархии способны лишь оживлять религию, порождая ее многообразные формы и интерпретации.

Во-вторых, любое просвещение вне его научно-мировоззренческих оснований поверхностно. Вся просвещенческая система должна с научных позиций объяснять историю происхождения, эволюцию и мистико-фантастическую сущность любой религии, несовместимой с объективной истиной. Всякий панегирик по адресу любой религии, кокетничанье с ней или попытки представления ее «якорем спасения» от моральной деградации есть примитивные уловки, способ сохранить религиозный анахронизм. Это, к сожалению, либо не понято, либо тенденциозно интерпретировано российскими правительственными кругами, санкционирующими пропаганду «религиозных ценностей», вводящими в просвещенческую систему изучение курса «Основы религиозной культуры и светской этики».

Такой ориентации, продиктованной РПЦ, необходимо срочно сказать: «Нет!».

Закону вопреки

Как учит диалектика, тенденции бывают тупиковые и прогрессивные.

Тенденция понуждения населения России к воцерковлению, выраженная в клерикализации, извините, не просто тупиковая. Она еще и безответственна по следующим причинам. Прежде всего потому, что теологизация массового сознания населения любой религией есть акция возрождения мировоззренческого уровня средневековых представлений об объективных законах бытия. В качестве подтверждения своей теоретической позиции настоятельно советую читать научную литературу тем, кто остановился на писаниях Библии. Любая попытка теологизации Российской армии и флота является следствием близорукого понимания проблем воспитания личного состава. Оно же должно базироваться на основе не рабского богопочитания, а сознательного исполнения своего гражданского долга.

Вторжение православия и святейшего патриарха Кирилла (Гундяева) в дела ратные, тем более их поддержка правительственными кругами, оскорбляет гражданские и религиозные чувства неправославного населения РФ, усугубляя и без того тревожную межнациональную ситуацию в стране.

Потуги сколотить некие «блоки», создать союзы силовых структур с православием – признак слабости государственной системы, чем немедленно воспользовалась Церковь, представляя себя едва ли не главным воспитателем морали народа и спасителем самой великой России.

Опуская критику элементарной философской безграмотности последнего опуса Романа Илющенко, остановлюсь лишь на юридической стороне его ляпов.

В соответствии с пунктом 4 статьи 4 федерального закона «О свободе совести и о религиозных объединениях» «…должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии». Вопреки действующей норме закона подполковник Илющенко все свое служебное рвение направил на клерикализацию Российской армии, используя для этого свои должностные обязанности.

Сергей Иванеев,
доцент ВУНЦ CВ «Общевойсковая академия ВС РФ», кандидат юридических наук, подполковник юстиции запаса, профессор АВН

Опубликовано в выпуске № 13 (430) за 4 апреля 2012 года

Аватар пользователя Владимир
Владимир
03 апреля 2012
<CENSORED>.
Аватар пользователя Александр
Александр
03 апреля 2012
Сначала армию "покрестят", а потом с автоматами на неверующих её же и направят! Здорово!
Аватар пользователя Стас
Стас
03 апреля 2012
Государство вместо того, что бы создать свою государственную идеологию и внедрять ее, пошло по пути наименьших затрат - отдает этот важнейший вопрос на откуп церкви, при этом забывая уроки истории. Русский народ в течение многих столетий воспитывался на православии и вере в бога, в каждом полку и на корабле был свой батюшка, и что это спасло Российскую империю? Все это не помешало православным солдатам и матросам сперва стрелять в православных рабочих, а потом поднять на штыки своих православных офицеров, а вернувшись домой православный брат пошел на православного брата и начал рушить православные церкви… Так в чем причина? Атеисты-марксисты виноваты? Возможно и виноваты, вот только получается, что их идеология с легкостью разрушила то что создавалось веками? И мы снова готовы наступать на те же грабли. Я не против религии, но сегодняшние попытки внедрять ее во все аспекты нашей жизни будет только добавлять повод для разногласий между представителями разных конфессий, а не укреплять Россию и уж точно не спасет ее…
Аватар пользователя Андрей
Андрей
03 апреля 2012
Стасу А кто спасет Россию? Путин с Чубайсом? Государственная идеология субъективна и сиюминутна, а вера вечна. То что в частях были свои священнослужители (а не батюшки)именно духовно поддерживало людей. Суворов каждое сражение начинал с молебна - это факт. Люди шли в бой за Бога, Царя и Отечество. А за что они пойдут сейчас, в эпоху полной бездуховности? За Ксюшу Собчак, Дом-2? Не нужно делать из священнослужителей панацею но и отметать не стоит. И не стоит забывать что в армиях западных стран есть военные капелланы, а америкосы зря денег платить не будут.
Аватар пользователя Стас
Стас
03 апреля 2012
Андрею А на основании чего делается вывод что сейчас "эпоха полной бездуховности?" Что касается лозунгов то их в нашей истории было много, вот только позволю повториться, что те кто шел за Бога и Царя с легкостью сперва этого царя свергли а потом и бога послали куда подальше, история нашего государства первой половины 20 века яркое тому подтверждение, а вот то что осталось неизменно - это Отечество - за него русский (и не только русский) солдат готов был умереть что до принятия христианства что при царе что при комунистах - вот на чем воспитывать надо - на любви к своей земле, на том, что мы все, не зависимо от того верим в бога или нет и в какогого бога - россияне, живем на одной земле и должны все делать для ее развития и защиты. А что касается американских капелланов, так нашим доморощеннным надо у них поучиться толлерантности и умению воспринимать все религиозные течения, а не навязывать какое то одно...
Аватар пользователя не надо перебарщивать
не надо перебарщивать
03 апреля 2012
@Андрей, 16:58, 3 Апреля 2012__Стасу А кто спасет Россию? Путин с Чубайсом? Государственная идеология субъективна и сиюминутна, а вера вечна. То что в частях были свои священнослужители (а не батюшки)именно духовно поддерживало людей. Суворов каждое сражение начинал с молебна - это факт. Люди шли в бой за Бога, Царя и Отечество. А за что они пойдут сейчас, в эпоху полной бездуховности? За Ксюшу Собчак, Дом-2? Не нужно делать из священнослужителей панацею но и отметать не стоит. И не стоит забывать что в армиях западных стран есть военные капелланы, а америкосы зря денег платить не будут@___ В чем-то правда есть - не за что в государстве сегодня идти умирать, поскольку это государство в лице правительства в центре и на местах постоянно стремится народы этого государства обобрать. ОДнако, Андрей, вы тоже нескоьлко передергиваете: 1. Да, упомянутые вами персонажи вряд ли спасут страну, но лидеры духовенства - всех конфессий - если претендуют на роль спасителей России, должны понимать, что им придется этих персонажей "подвергнуть анафеме". Они на это готовы? Вряд ли, напротив все делают с точностью до наоборот, отпускают им грехи и всеметно хвалят. Но если так ведет себя руководство церкви, то стоит ли ей верить вообще?? (вопрос не в вере в Бога, а именно вере церкви - Бог далеко, а церковь она вот тут, за углом и от имени Бога все делает). 2. Государственная идеология США длится уже пару столетий, в целом не меняясь и ничего - не видно, что она готова упасть. Так что вывод должен быть другой - надо взять правильную государственную идею и воспитывать именно на ней граждан, а не на том, что говорить, что предшествующий режим был плохим, а вот мы сейчас... 3. Суворов молебны читал не потому, что верил, что ему бог поможет - он верил только в себя и своих солдат и это есть ФАКТ. Он читал, посскольку все солдаты и офицеры - православные, крещеные и надо было справлять определеные обряды и поднимать дух. Он мог бы просто поговорить с ними и поднять дух, но солдаты бы не поняли, если бы он не прочитал молебен. Таковы были традиции тогда. Да, и русские солдаты шли не за Бога, а за Веру. Православную, что подразумевало под собой не только веру в Бога, но и определенный уклад жизни и воспитания. Когда стало видно, что низы то живут по Вере и воспитанию, а верхи - полностью разложились и грабят страну - вот тогда все и рухнуло к чертям... Как может служить духовество примером служения отечеству, если оно погрязает в роскоши и стяжательстве?? 4. Про капелланов в западной армии - пример правильный, но только они там служат только для одного: к ним приходит верующий и решает свои религиозные проблемы. Вопросами воспитания личного состава в широком плане они не занимаются, даи молитвы перед стрельбами не читают - а у нас идут именно по последнему пути. Но тут же вопрос - если молитва помогла попасть точно в цель, то может истинно верующему солдату и не надо учитсья стрелять? достаточно помолиться и Бог за него попадет в цель?:)
Аватар пользователя Сергей БАС
Сергей БАС
03 апреля 2012
Стасу. Спасать Россию будет русский народ, это понятно. Российский патриотизм могут сделать идеологией, но тогда нужно его укреплять в армии реально через профессионализм. Батюшка один заменит психолога, социального работника, или он будет консультантом ротного по "благому слову". А если говорить об американцах - так у них штат подразделений "информационного давления" никогда не был меньше советского пропагандистского аппарата. А капелланы - это опять же традиция.
Аватар пользователя Студент
Студент
03 апреля 2012
не надо перебарщивать: "Суворов молебны читал не потому, что верил, что ему бог поможет - он верил только в себя и своих солдат и это есть ФАКТ." Откуда вы это знаете? Вы что с самим Суворовым разговаривали? А тот факт что он возил с собой походную часовню, находясь в своём имении пел на клиросе во время церковной службы, уже о чем-то говорит. Так что помимо веры в своих солдат он верил ещё и в Бога.
Аватар пользователя не надо перебарщивать
не надо перебарщивать
04 апреля 2012
Студенту. Как полководец - верил только в себя и своих солдат, а как дворянин и владелИц имения мог верить хоть в Бога хоть в инопланетян. Походная церковь.. а интересно - если бы не возил, сколько бы он в полководцах пробыл?:) думается, что церковники ему бы мозги пропесочили:) сказано же - все тогда в православной вере были, традиция.. ну и про клирос - вы там рядом стояли и у Суворова лично спрашивали, почему он там поет и зачем? и верит ли в Бога?:) Учитесь, Студент, может бакалавром станете:)
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
04 апреля 2012
Не вижу необходимости плотно ввязываться в дискуссию. Могу лишь сказать, что данная статья, как и предыдущие статьи С.В.Иванеева, написана простым и понятным языком. Автор хорошо понимает ситуацию, сложившуюся не только в армии, но и во всём нашем обществе, и в меру своих сил стремится разъяснить суть этой ситуации даже не столько властям (что с них взять!), но, в первую очередь, собственно обществу. Наверное, можно не согласиться с какими-то мелкими деталями. Так, не совсем согласен с фразой о сталинских временах: "Имела место беспрецедентная вакханалия репрессий против религии, царил преступно-хулиганствующий разгул тоталитарного режима под флагом борьбы за социализм". Репресии времён сталинщины - факт неоспоримый. Но никакой особой направленности против религии эти репрессии не имели. Наоборот, Сталин, будучи недоучившимся православным богословом (другого образования он не имел), благоволил к церкви и, как хорошо известно, в 1943 фактически воссоздал РПЦ, которая сегодня является наиболее реакционной политической силой, противостоящей прогрессивному развитию российского общества.
Аватар пользователя Влад
Влад
04 апреля 2012
Стасу: Включите телевизор, зайдите в первый попавшийся бар или ночной клуб, посмотрите на заголовки газет и гламурных журналов - по-мойму бездуховности более, чем достаточно. (Конечно вы этого могли не заметить, если являетесь постоянным зрителем канала ТНТ, Мтв) Никто вам не собирается навязывать свою веру, в той же царской России помимо священников были и полковые муллы, чтобы духовно укреплять мусульман. Но и не надо навязывать "научный" атеизм, который тоже является верой, а не аксиомой, как для автора статьи. И дать возможность православным воинам духовно укрепляться в своей вере. То, что русский народ отошел от веры в Бога и сверг царя(кстати, не с легкостью, как вы пишите, была еще и гражданская война, унесшая миллионы)и явилось причиной той катастрофы, случившейся с нами в 20-м веке, последствия которой мы и расхлебываем теперь.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
04 апреля 2012
На Влад, 15:33, 4 Апреля 2012 Не хотел ввязываться в дискуссию, но вот этот "тезис" рассмешил: "Но и не надо навязывать "научный" атеизм, который тоже является верой, а не аксиомой, как для автора статьи". Глубочайшеуважаемый Влад, Ваши наставники Вас обманули: научный атеизм не является ни верой, ни аксиомой. Научный атеизм - всего лишь отказ принимать богословское враньё в собственное мировоззрение и противодействие привнесению этого вранья в общественное сознание.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
05 апреля 2012
Да трудно атеистам и агностикам. И совершенно справедиво автор указывает на Конституцию. И на эпоху ссылается. Ну не в 13 веке Мы. Я вспоминаю прекрасного ученого-атомщика Доллежаля. Помните "котлы" Доллежаля? так вот в Обнинске на даче в сосновом бору он, в 99 лет полный разума, давал интервью С.Сорокиной. Она его спросила о вере и о любьви. И он с высоты почти столетия ответил достойно: "Никогда не задавайте эти вопросы людям - это все очень личное..." Видите "личное". А что у Нас творится? Кто не с Нами тот против Нас? Теперь о физике. Жалею, что тоже туда не попал. Зато влез на старости в тему "Элементарных частиц и коллайдера". Так вот подойдя назад, к Большому Взрыву физики тоже изобрели уже свою религию - Теорию Струн. Примитивно это выглядит так был Стабильный Вакуум и Струны и где-то организовалась нестабильность - Большой Взрыв, Частицы, Атомы, появление светящихся туманностей и т.д. Так вот физики в лучшем случае агностики но представьте Сахаров ушедший из микромира в макромир, вдруг начал говорить о наличии чего Светлого Обединяющего. ну так он эту точку зрения никому не навязывал. А посему совет - делайте пока как все...
Аватар пользователя Грибатоза Кнут
Грибатоза Кнут
05 апреля 2012
Ребята, разойдитесь! Зачем вы друг друга пытаетесь убедить в собственной правоте. Один автор стоит за возрождение в Российской армии тысячелетней традиции православного воинского духа, другой стоит за сохранение, менее чем столетней, но тоже традиции, коммунистической традиции воинского воспитания, основанной на вере в светлое будущее, научно-технический прогресс и сохранение морального облика строителя коммунизма. Господь никого насильно к себе не приводит и ни от кого не отворачивается - это мы сами от него можем отвернуться и только. И не забивайте себе голову какой-то усиленной клерикализацией нашей замудоханой армии. В России, у русского народа, нет сейчас повального возврата и повышенного интереса к православной традиции, за исключением духовного просветления в моменты поклонения нашим и привезённым в нашу страну православным святыням.Но, видимо и это спасает нашу богохранимую страну от окончательной погибели. Соберите двадцать - тридцать молодых людей призывного возраста и спросите у них, кто из них знает, что такое исповедь и причастие. Уверяю вас, положительно ответят 1-3 человека, а может и никто не скажет. Я уж не говорю о том причащался ли кто-нибудь из них в своей жизни хоть раз, а крещёнными будут практически все. Это результат работы коммунистической, более того - либеральной - традиции, ведь коммунизм и либерализм - есть два конца одной палки и оба по нашей голове! Почему эти "измы" близнецы - братья? Очень просто. Они зовут и ведут к одной цели - построению "цивилизованного", т.е. гражданского общества,основанного на принципе достижения материального успеха как самоцели, культа потребительской корзины и свободы, но без Бога. Обезбоживание цивилизованного общества - закон жизни, т.к. нельзя одновременно служить Богу и мамонне. Но дело в том, что мы страна, православная по-сути, религиозная по - содержанию, т.к. в нашем государстве живут и мусульмане, и буддисты, и иудеи, и лютеране, и католики, и атеисты (атеизм тоже несёт в себе элемент религии - веру в то, что Бога нет или неверие в то, что он есть)и это факт. Просто здесь проблема в другом. После духовного взрыва 1917 года, выразившегося в виде февральско - октябрьского революционного переворота мы - наши прадеды, деды, собственно мы, наши дети и далее, стали жить в эпоху двоеверия, которая продлится ещё достаточно долго (сомневающихся прошу взглянуть на историю западного мира после Великой французской революции за прошедшие 200 лет).Всё самое интересное только начинается. А господам атеистам - юристам хочется сказать - когда будете умирать, успейте сказать, только искренне "Господи, помилуй",глядишь и зачтётся, потому что там, представ перед очевидной истинной реальностью, навряд ли вы сможете Ему убедительно доказать, что Его нет.
Аватар пользователя петр
петр
05 апреля 2012
Очевидно, что идти на смерть просто ради того чтоб провести время, никто не будет. Чтобы человек шел на смерть, надо либо довести его до совершенно отупевшего состояния, либо до состояния тотального страха перед неисполнением приказа, либо- надо чтобы человеку ЗАХОТЕЛОСЬ ( т-е, нужна позитивная мотивация ). ( А еще лучше-если все это сразу!!!!) Для отупления солдата служит муштра, для страха перед неисполнением приказа- военная полиция трибунал и заградотряды, а для "позитивной мотивации" прекрасно подходит религия ( раз уж патриотизм- это нетолерантно и несовпадает с тенденцией к "глобализации"....), причем подходит только та религия, которая обещает "райские кущи" после физической смерти...( Не всякая, кстати подойдет...) Так что внедрение православия в армию- с такой точки зрения, вполне логично. Какой ВЛАСТИ нужен СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ДУМАЮЩИЙ СОЛДАТ? Не смешите мои тапочки, никакой власти такой СОЛДАТ не нужен... Зато любой власти- нужны солдаты-молодцы, которым что зачистка, что в картишки....
Аватар пользователя Влад
Влад
05 апреля 2012
г. Крайневу: АТЕИЗМ (от греч. atheos - безбожный) - неверие в бытие Божие, вера в несуществование Бога (или богов), отрицание Его бытия и возможности Богопознания. Атеизм настаивал: все, что говорят о Боге, следует отнести к человеку ради свободы и полнокровности его жизни. Однако, по оценке П.Юркевича, атеисты "идут против настоятельнейших и существеннейших побуждений своего сердца", а П.Тиллих охарактеризовал атеизм как "попытку стать незаинтересованным в смысле своего существования". Различают: теоретический атеизм, некорректно утверждающий, что Бога нет, потому что не доказано, что Он есть; практический атеизм, или индифферентность по отношению к Богу (позиция "нам все это не нужно"); воинствующий атеизм, требующий полного искоренения всякой религии как препятствия достижению счастья человека. В философии атеизм требует не принимать никаких допущений о существовании Высшего в целях осмысления нашего мира - природы, истории и человека. Атеистичны материализм, позитивизм, структурализм, натурализм, социализм, психоанализ и ряд направлений гуманизма, прагматизма, экзистенциализма и др. Известны слова Ф.Бэкона, повторенные Г. Лейбницем: "философия, если отведать ее слегка, уводит от Бога, если же глубоко зачерпнуть ее - приводит к Нему". Атеизм существует как оппонент веры в Бога и самостоятельной основы в себе не имеет: не будь веры, атеизм не имел бы, чему себя противопоставлять и потерял бы главный мотив своего существования. Атеизм прав в отношении к идолам религиозного обскурантизма, но сам идолопоклонствует перед автономностью человека.
Аватар пользователя Влад
Влад
05 апреля 2012
Серафим Роуз: .. Основополагающие принципы современной науки, как и любой системы знаний, неизменны и абсолютны. Если бы это было не так, никакого знания вообще не могло бы быть, даже «отвлеченного», потому что тогда просто не существовало бы критерия, что считать знанием или что есть истина. Следствие данной аксиомы: абсолютного нельзя достичь посредством относительного. То есть к основополагающим принципам любой системы знаний нельзя прийти через само это знание, а значит они, эти принципы, должны быть заранее и являются предметом не научной демонстрации, но веры. Выше, когда мы говорили об универсальности веры, лежащей в основе всякой человеческой деятельности и всякого знания, мы убедились, что вера, если только она не желает пасть жертвой субъективных заблуждений, обязательно должна иметь своим основанием истину. Таким образом, возникает весьма законный, даже неизбежный вопрос: имеют ли первичные принципы научной веры – такие, например, как взаимосвязь и единство природы, транссубъективность человеческого знания, способность рассудка делать выводы на основе наблюдения – своим основанием абсолютную истину? Если нет, они представляют собой не более как неправдоподобные предположения. Нельзя считать удовлетворительной «прагматическую» позицию многих ученых, естественников и гуманитариев, которые, не желая заниматься «философией», утверждают, будто эти принципы есть не более как экспериментальные гипотезы, которые общественный опыт счел надежными. Подобное утверждение может дать лишь психологическое обоснование веры в эти принципы, но оно не помогает установить, основывается ли эта вера на истине или нет, а значит, и все научное здание остается стоять на зыбком песке, ничем не защищенное от иррациональных ветров, то и дело сотрясающих его. В действительности же – происходит ли это от наивной простоты или, напротив, от глубины проникновения в суть проблемы, которую ученым просто не удается выразить с помощью доводов, – большинство из них, несомненно, считает, что то, во что они верят, имеет непосредственное отношение к истине. Оправданно это мнение или нет, уже другой вопрос, вопрос метафизический. Но одно можно сказать точно: это мнение никак не оправдывается примитивной метафизикой большинства ученых.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
05 апреля 2012
На Влад, 15:23-15:32, 5 Апреля 2012. Глубочайшеуважаемый Влад, не столь важно откуда Вы почерпнули всю эту мешанину, составленную из "очень многа букафф". Как и собирался ранее, ввязываться здесь на форуме в пространную дискуссию не имею интереса - надоело многократно повторять одно и то же. Тем не менее, при Вашем желании получить мои комментарии практически на все затронутые Вами "многа букафф", Вы можете обратиться к моей не столь давней статье "Итак, атеизм - это...", http://razumru.ru/humanism/journal/58/krainev.htm См. также активную ссылку вверху.
Аватар пользователя петр
петр
05 апреля 2012
Зачем в армии священники??? Ребята, а зачем вообще нужна сама армия? Очевидно, что помимо защиты страны от внешней агрессии, армия нужна властям как инструмент для выполнения "грязной работы". Как говорят дипломаты- "для проекции силы". Но, армия- это инструмент, составленный из отдельных людей. Этим людям, время от времени, приходится по приказу - рисковать своей жизнью или вообще идти на смерть. Чтобы человек ПО ПРИКАЗУ шел на смерть, надо либо довести его до совершенно отупевшего состояния, либо до состояния тотального страха перед неисполнением приказа, либо- надо чтобы человеку ЗАХОТЕЛОСЬ (нужна позитивная мотивация ). ( А еще лучше-если все это сразу!!!!) Для отупления солдата служит муштра, для страха перед неисполнением приказа- военная полиция трибунал и заградотряды, а вот для "позитивной мотивации" прекрасно подходят патриотизм и религия. Подъем gатриотических настроений не совпадает с тенденцией к "глобализации"..... Значит, подходит только РЕЛИГИЯ. Причем подходит только та религия, которая обещает "райские кущи" после физической смерти...( Не всякая, религия подойдет...) Внедрение православия в армию- с такой точки зрения, вполне логично. Какой ВЛАСТИ нужен СОЗНАТЕЛЬНЫЙ, ДУМАЮЩИЙ, КРИТИЧЕСКИ МЫСЛЯЩИЙ СОЛДАТ? Не смешите мои тапочки, никакой власти такой СОЛДАТ не нужен... Зато любой власти- нужны солдаты-молодцы, которым что зачистка, что в картишки, лишь бы вера крепла, а иноверцам по шеям !!!!!!!
Аватар пользователя офицер
офицер
05 апреля 2012
Господа, ну нельзя же иметь такую короткую память! Если штатному атеисту Иванееву недостаточно той широкой и активной дискуссии, что совсем недавно прошла на сайте ВПК на ту же самую тему, то для постоянных читателей нет ничего нового - все остались при своем мнении (во всяком случае публичного изменения взглядов отмечено не было), так в чем же цель навязываемой нам г-ном Иванеевым дискуссии? Похоже, что наскоро соорудив из своих до боли знакомых нам аргументов очередной тришкин кафтан, он вновь с упорством, достойным лучшего применения, пытается уесть вполне приличного верующего офицера Романа Илющенко, разглагольствуя при этом о толерантности... Уймитесь же, наконец, профессор, еще в 1987 году такие же как Вы атеисты из "органов" подвергали пыткам 80-летнего священника, а сколько миллионов верующих было замучено по личным указаниям гуманного на Ваш взгляд Ульянова - Бланка и его последователями... молчать бы Вашей атеистической корове, а не мычать в очередной раз, отвлекая читателей от куда более актуальных тем!
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
05 апреля 2012
На "офицер", 21:06, 5 Апреля 2012. М-да... Это уже истерика. До какой же степени разложилась армия, если оправославившиеся анонимные "офицеры" несут галиматью как истеричные бабы.
Аватар пользователя Влад
Влад
06 апреля 2012
Товарищу Крайневу: Не хотите верить - не верьте, никто вас не заставляет. Но не надо навязывать атеистическую идеологию другим, как это делали большевики-богоборцы, уничтожив миллионы верующих людей в 20-30-х годах и жестоко преследуя и угнетая Церковь в послевоенное время. "Не имела особенной направленности против церкви"??? - вы что шутите? Да за хранение или распространение Библии еще в 80-х могли посадить в тюрьму. Вот почитайте: http://www.pokaianie.ru/article/from_reader/read/14985 http://www.goldentime.ru/nbk_31.htm Или вы хотите, чтобы это повторилось? Большинство воинов в российской армии - крещенные, православные люди и они должны иметь право духовно окормляться у своих пастырей, так же как имеют право мусульмане, буддисты и т.д. При советской власти было много чего хорошего, безусловно. Но рухнула она как раз из-за того, что была атеистической и богоборческой в своей основе. Рухнула, как колосс на глиняных ногах. И память о ней скоро растворится, как прах в истории человечества, как это было со всеми, кто восставал против Бога. К сожалению, последствия 70-ти лет воинствующего атеизма мы и расхлебываем теперь. Люди в основной массе потеряли тот духовный стержень, основу, благодаря которой русская цивилизация успешно развивалась, и противостояла невероятно тяжелым испытаниям и расширилась до огромных размеров в течение 1000 лет. Посмотрите что случилось в 90-е, когда людям без духовной основы дали свободу - продолжительность жизни мужика упала до чуть более 50-ти лет, пьянство наркомания разврат, насилие, разворовывание страны стали повсеместны. Люди не знали и не знают, зачем им жить, ради чего. Почитайте, в конце концов Достоевского "Братья Карамазовы"- "если Бога нет, то все дозволено", это и есть основной вывод из атеизма. Во имя чего пойдет солдат защищать Родину и умирать за ближних своих, если все позволено? К счастью, постепенно русский народ отходит от атеистического дурмана и возвращается к вере, своим истокам и ценностям. Церковь по праву занимает свое место в жизни общества, несмотря на все усилия богоборцев, и приход ее в нашу армию - один из правильных и давно назревших шагов.
Аватар пользователя офицер
офицер
06 апреля 2012
Что возьмешь с гражданского Крайнего, если он, как представляется, и строем - то ходить не умеет, а туда же в дискуссию вступает - миллионы верующих русских людей, пострадавших от богоборческого режима, для него, видите ли, галиматья и истерика...словом, верный ученик губельманов и бланков, как говорят в медицине, случай клинический.
Аватар пользователя Светлана
Светлана
06 апреля 2012
Читаю всё это и не понимаю, как взрослый, образованный мужчина может вот так в открытую ненавидеть веру православную, поливать "грязью" другого человека? Нужно быть более сдержанным, г-н Иванеев, а не выливать свою атеистическую злобу на других. Нельзя так, не верите, ну и не верьте, зачем кому-то навязывать свои мысли?
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
06 апреля 2012
На Влад, 12:57, 6 Апреля 2012 //...не надо навязывать атеистическую идеологию другим...// Не рекомендую брать пример с малограмотного человека - богослова Гундяева: "атеистической идеологии" не бывает. //Да за хранение или распространение Библии еще в 80-х могли посадить в тюрьму.// И здесь гундяевы Вас обманули. Я без всяких проблем читал Библию в 70х. Вы правы лишь в том, что в книжных магазинах Библия не продавалась - потребности не было. //Но рухнула она как раз из-за того, что была атеистической и богоборческой в своей основе.// Рухнула не из-за этого. Но Вы правы в том, что настоящий научный атеизм малограмотные партидеологи заменяли, как Вы правильно написали, богоборчеством. На то была причина: они (в первую очередь, гл. идеолог ЦК КПСС М.А.Суслов) были воспитаны недоучившимся православным богословом И.В.Джугашвили и восприняли от него (и от таких же как он) методы, которыми много веков действовала РПЦ и с помощью которых Джугашвили извратил марксизм. //Люди не знали и не знают, зачем им жить, ради чего.// Именно так. А вот при советской власти - знали и сами ставили перед собой очень даже осмысленные цели. И этих целей достигали. Хотя, согласен, и здесь не обходилось без догматизма, оставшегося в общественном сознании с монархически-православных времён. //...постепенно русский народ отходит от атеистического дурмана...// Та же безграмотность: атеизм - не идеология. Атеизм - всего лишь противодействие распространению богословского вранья. Ещё раз: см. вышеозначенную ссылку. Там всё разложено по полочкам. Появятся конкретные вопросы по тексту - задавайте, всегда к Ваши услугам.
Аватар пользователя богомоль
богомоль
07 апреля 2012
собаки лают а караван идёт и слава Богу!
Аватар пользователя богомоль
богомоль
07 апреля 2012
в СухОПутНЫх вОйСКАх ПеРвЫе СвЯЩеННиКи НАЗНАЧеНЫ ПОМОЩНиКАМи КОМАНДиРОв ПО РАБОте С веРуюЩиМи вОеННОСлужАЩиМи МОСКвА. В Сухопутных войсках назначили на долж- ности помощников командиров по работе с верующими военнослужащими первых 11 священнослужителей, со- общил «Интерфаксу» представитель Управления пресс- службы и информации Минобороны РФ по Сухопутным войскам подполковник Сергей Власов. «Всего к настоящему времени в Управление по работе с верующими военнослужащими Вооруженных сил Рус- ской православной церковью представлены документы более чем на 60 священнослужителей для дальнейшего назначения на эти должности», - сказал он. С.Власов напомнил, что должность помощника коман- дира по работе с верующими военнослужащими введена приказом министра обороны в январе 2010 года. Большинство назначенных на должности помощ- ников командиров священнослужителей являются офицерами запаса и имеют опыт военной службы. При этом опыт собственно церковного служения у каждого из них составляет более пяти лет, сообщает «Интерфакс-Религия».
Аватар пользователя богомолъ
богомолъ
07 апреля 2012
Число россиян, посещающих церковь, значительно возросло Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представил данные о том, как часто россияне ходят в храм и что они обычно делают, приходя в церковь. За последние шестнадцать лет доля россиян, посещающих храм возросла с 57 до 71%. Минимум раз в месяц в церковь ходят 7% опрошенных, время от времени – 30%, редко – 34%. Одновременно, существенно меньше стало тех, кто не посещает храм (с 42 до 26%). Не реже, чем раз в месяц в храм приходит каждый десятый россиянин пенсионного возраста и житель Москвы и Санкт-Петербурга (11%) и только 5% молодежи и селян. Среди православных россиян доля тех, кто посещает храм, составляет 83%. При этом, 11% неверующих сообщили, что редко или время от времени ходят в церковь. Самый соблюдаемый ритуал при посещении храма – ставить свечи: так делают 81% россиян, приходящих в церковь, причем его соблюдают практически в равной степени как те, кто ходит в церковь редко, так и те, кто делает это регулярно (80-82%). Кроме того, ритуал ставить свечи в равной степени соблюдают как православные (86%), так и респонденты, которые не считают себя верующими (81%). Значительная часть прихожан (38%) просто разговаривает с Богом, 31% – читают молитвы, 27% – прикладываются к мощам, 33% – подают милостыню, 29% – жертвуют деньги на нужды храма. В меньшинстве (9%) – те, кто приходит в церковь, чтобы освятить вещи. Все эти ритуалы совершают в основном те, кто приходит в храм не реже раза в месяц. 11% приходящих в храм сообщили, что обычно просто наблюдают за происходящим. Инициативный всероссийский оп-рос ВЦИОМ проведён 18-19 февраля 2012 г. Опрошено 1600 человек в 138 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.
Аватар пользователя богомоль
богомоль
08 апреля 2012
всех с праздником входа Господня в Иерусалим. несчастным людям - богоборцам мои соболезнования. их к счастью в армии меньшинство. жаль что редакция ВПК уделяет им столько много места, но ничего нем попишешь - демократия. хотелось бы в таким случае прочитать не набившие оскомину марсктстские догматы, а статистику и письма с фактами нарушения прав возмущённых атеистов в погонах (запасники и отставник, чур, не в счёт).
Аватар пользователя петр
петр
09 апреля 2012
Зачем в армии священники??? Ребята, а зачем вообще нужна сама армия? Очевидно, что помимо защиты страны от внешней агрессии, армия постоянно нужна властям как силовой инструмент. ( Как говорят дипломаты- "для проекции силы"). Но это инструмент, составленный из отдельных людей. Этим людям, время от времени, приходится по приказу - рисковать своей жизнью или вообще идти на смерть. Чтобы человек ПО ЧУЖОМУ ПРИКАЗУ шел на смерть, надо: либо довести человека до такого отупевшего состояния когда ему уже все равно, либо человек должен находиться в состоянии тотального страха перед неисполнением приказа, либо- надо чтобы человек САМ СЧИТАЛ, ЧТО ИДТИ НА СМЕРТЬ сейчас необходимо (нужна позитивная мотивация). ( А еще надежнее - если все это сразу!!!!) Для отупления солдата служит муштра (пример- строевая подготовка), для воспитания страха перед неисполнением приказа- гауптвахта, военная полиция , трибунал и (в военное время)- заградотряды, а вот для "позитивной мотивации" прекрасно подходят как патриотизм уровня "наши против городских ", так и религия.. Но подъем в стране примитивно-патриотических настроений будет противоречить тенденции к глобализации. Значит, остается только РЕЛИГИЯ. Причем не всякая, а только та религия, которая обещает "райские кущи" после гибели "за правое дело" с оружием в руках...( К примеру баптизм, тут не пойдет!!!) Внедрение православия в армию- с такой точки зрения, вполне логически объяснимо. Священники, должны будут постоянно внушать солдату: есть люди, а есть иноверцы, убийство иноверцев, предварительно разрешенное командиром и одобренное священником, грехом не считается, более того- нужно и полезно, а выполнение приказа- вообще СВЯТОЙ долг... Так что, внедряя в армию священников, власть действует логично.... любой власти- нужны солдаты-молодцы, которым что зачистка, что в картишки, лишь бы вера крепла, а иноверцам по шеям !!!!!!! А если таких солдат сейчас нет- их попытаются вырастить, хотя бы и с помощью религии...
Аватар пользователя Стас
Стас
10 апреля 2012
Прочитав все что было написано. несомненно уважаемыми людьми, пришел к двум выводам и особому мнению, во первых сколько бы мы не спорили, но каждый остается при своем мнении и своих убеждениях, во вторых - хотим мы этого или нет, но религия основываясь на поддержке политической власти, всеравно входит во все сферы нашей жизни все больше и больше и это будет только увеличиваться. Наверное это в целом не плохо, но нельзя забывать что религия это не панацея от всех бед и в первую очередь от социальных потрясений. Ни одна революция, государственный переворот за последние 300 лет не были остановлены религиозными деятелями. Когда вопрос касался перераспределения власти, денег, то религия бессильна, а при определенных условиях поддерживает тех у кого сила. Если рассматривать религию как основу для воспитания нравственных качеств, то это конечно хорошо, но только нельзя забывать что в религии, и в первую очередь в христианстве, воспитание основывается на СТРАХЕ ПЕРЕД БОЖЬИМ НАКАЗАНИЕМ за неправильное поведение. Что ни молитва - "помилуй" "спаси", "сохрани". И чем этот страх отличается от страха перед "коммунистическими заград отрядами" - да ни чем. Чего должен больше всего бояться верующий человек? - правильно огненной гиенны, ада, где его ждет подчеркиваю ФИЗИЧЕСКОЕ наказание уже после смерти. В противовес этому атеистическое воспитание, воспитывающеее те же самые общещеловеческие нравственные качества основывается на сознательном отношении человека к их соблюдению, а не страхе перед наказанием. Ну а что касается бездуховности современного общества, то нового в этом ничего нет, если взять воспоминания современников за последние 200 лет, то в России не было ни одного периода про который было бы написано, что современное общество высоко духовное и нравственное... P.S. Ошибочка - так писали про советское общество))
Аватар пользователя роман илющенко
роман илющенко
12 апреля 2012
жаль закочилось обсуждение, пока я болел. с опозданием но приношу благодарность тов.Иванееву что он по старается чтобы я и по увольнении не остался без работы. для журналиста очень важно, когда его матералы живут долго и попадают в цель, а в этом я ещё раз убеждаюсь. да, наша взяла, военное духовенство вернулось в армию.работы попам и муллам там много и им нужна помощь в лице замполитов, психологов и полицейских. вы, Сергей Васильич, как-то бравировали, что Вас государство привлекло к разработке закона этого нового для России вида воинства. может быть расскажите, а то Вас всё об одном и том же. не надоело? поскольку Вы изволили задать мне мне несколько вопросов, я подготовлю статью и с Божьей и М.М.Ходарёнка помощью дам вам ответ. Удолтворены? Тогда Христос Воскресе!!!
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
12 апреля 2012
//...и с Божьей и М.М.Ходарёнка помощью...// Пожалуй, помощь второго из помянутых лиц может стать существенно более значимой, чем - первого. Хотя и не знаю, кто это такой. Но от первого из помянутых гарантированно проку не будет:)
Аватар пользователя роман
роман
12 апреля 2012
Стасу.во много вами согласен.с тем, например, что сама по себе религия не может быть панацеей от всех бед, как и любая другая идея, доведённая до абсурда. поэтому рассматривать религию (православие)как идеологию неправильно. такое толкование и сравнение не свойственно религиоведам. религия - если сказать очень просто - это добровольная связь свободного человека с Богом. запаоведи, запреты, догматы, посты и всё прочее вторичное и бессмысленно если нет этой живой связи. насчёт того что религиозными деятелями не было остановлено ни одной войны в течении 300 лет давайте порассуждаем. это значит 1712 год - время Петра Первого, который сознательно обессилили и подчинил её себе. Зачем? главная причина, чтобы не слышать обличительного голоса верных пастырей церкви, как например последнего Патриарха Адриана, который ой ка не одобрял многие "подвиги" молодого царя Петра. но что же Церковь обидилась, ушла в подполье начала строить козни Петрухи, осмелившегося проводить всепьянейшие и всешутейшие соборы и лить колокола на пушки? Отнюдь. она поддерживает монарха. и здесь нет никакого раболепства. Император - законный монарх (вся власть о Бога) и церковь всегда сотрудничает с властью, воспитывая её подданных, оказывая возможное нравственное влияние на монархов. на этом закону свой краткий, надеюь, полезный для Вас Стас, ликбез. рекомендую заглядывать на такие сайты, где Вы можете получить более полную информацию, например www.pravoslavie.ru/ или www.radonezh.ru/ а ещё лучше сайт отдела РПЦ с ВС: kapellan.ru/
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
12 апреля 2012
//религия - если сказать очень просто - это добровольная связь свободного человека с Богом.// И что - существует? И доказать берётесь?:)
Аватар пользователя роман
роман
12 апреля 2012
крайневу А.М. учитывая свой прошлый опыт общения с Вами у меня нет сильного желания общаться с Вами. прошу не обижаться на игнорирование мною некоторых ваших особо глупых вопросов.
Аватар пользователя роман
роман
12 апреля 2012
впрочем, скорее для ищущих Истину людей повторю, что религия - если сказать очень просто - это добровольная связь свободного человека с Богом. что тут докзывать не понятно. я чувствую эту связь, миллионы других людей тоже.это их личный опыт многократно пережитый ими. доказать неимеющему этой связи по разной причине, а тем паче воинствующему атеисту просто невозможно. вот и всё. очень просто. крайнева не устраивает? а я и не удивился нисколько. если у вас, крайнёв, есть желание, докажите мне, что этой связи нет, например у меня? только без любимых вами цитат МЭЛ и их комапании. своими словами, плиз-з.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
13 апреля 2012
На роман, 22:15, 22:37, 12 Апреля 2012. Глубочайшеуважаемый Роман, //прошу не обижаться на игнорирование мною некоторых ваших особо глупых вопросов.// Ни в коем случае. Тем более, что полностью согласен с Вами: вопрос о существовании вымышленного объекта так же, как и Вы считаю глупым. //если у вас, крайнёв, есть желание, докажите мне, что этой связи нет, например у меня?// Что Вы, уважаемый Роман, ни по поводу Всевышнего, ни по поводу Вашей с ним связи я ведь вообще никаких утверждений не делал и не делаю, поскольку (в отличие от "некоторых") не претендую на статус всеведущего. Так с какой же стати я буду доказывать озвученный Вами тезис? Это Вы - всеведущий. Посему, я Вам всего лишь задал вопрос, чтобы Вы меня просвЯтили. Ну не хотите просвЯщать - не надо, не обижусь:)
Аватар пользователя роман
роман
13 апреля 2012
Крайневу: вы на сей раз на удивление близки к Истине. тех кого Бог избрал действительно становятся Богоиизбранными, Его любимцами (я конечно имею в виду Христа). Идти за Ним, терпеть страдания, оскорбления (что в Страстную Пятницу особенно актуально), но грядёт Пасха - Светлое Воскресение Христово - это и есть для нас, избранных, идущих за Ним на Голгофу, настоящий праздник ВЕРЫ И НАДЕЖДЫ НА СПАСЕНИЕ В ВЕЧНОСТИ. В этом мы уверены и потом не победимы. Всех ищущих Бога Истины с надеждой на Спасение и Радости Небесной!
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
13 апреля 2012
На роман, 13:58, 13 Апреля 2012. //тех кого Бог избрал действительно становятся Богоиизбранными, Его любимцами (я конечно имею в виду Христа).// А, так Христос - никакой не бог, а всего лишь некий "богизбранный"? (Разумеется, если таковой индивид вообще существовал). //...это и есть для нас, избранных,...// Эка! Так и Вы тоже из "избранных"? Как и Христос? Нескромно, нескромно... Мания величия. Ну, понятно - весеннее обострение перед Пасхой. Желаю успешного лечения. Наиболее надёжно - в стационаре... :)
Аватар пользователя роман
роман
14 апреля 2012
маркич, ты спросил, я ответил. хочешь моих комментов? даю для тех, кто заглянет на эту страничку. значит так: Христос- есть Бог (в мозги атеиста-прагматика это не входит). см. первоисточник - Евангелие. Бог избирает себе людей, глядя в их сердца(см. первоисточник - Евангелие.) ну типа как в партию не всех же брали? правильно? маладец, тащ Крайнёв. Наша избранность - идти за Христом. где Он оказался за то что говорил правду, не припомните, тащ? Ну полистайте справочник атеиста... нашли! правильно. На кресте ( я думаю пойти даже за Богом на Крест желающих немного, но только избранным Им самим, тем кто Его так любит и верит) И еврейская бюро-партократия порешила его лишить жизни и дело с концом! посланник бога по их мнению должен был другой прийти: важный такой, крутой, короче. а этот? тьфу на осле приехал, лечил зачем то бесплатно слепых, хромых, даже умерших. Так вот еврейская парто-бюрократия страшно обиделась на Бога (кого ты нам яхве прислал!!!) они себя считали хрантеями ВЕРЫ (которую они сами под себя уже переписали)это они считали себя богоизбранными (именно в понимиаии атеиста Крайнёва), а тут -прокол. ну убили и убили, у гроба даже стражу свою поставили и опечатали гроб. как бы чего не вышло, а то Христос говорил что-то про воскресение. Но увы, именно на третий день Он и Воскрес. Стража в панике бежала. короче бяда для таких "богоизбранников, убивших бога". ну ладно, для марковича этого хватит а остальные догадались, что грядет Светлая Пасха Христова. Это наша с вами радость, Богоизбранные, кто поверил Христу, а не партийной жидовской бюрократии, как маркович и иже ним Иванеев, которых и зовут на Руси жидовствющие или поджидки (чего уж там обижаться т.Крайнёв, мы же договорились). почему их Христос тут же не покарал на месте? знаю, но не скажу. читайте первоисточник - ЕВАНГЕЛИЕ!!! ХРИСТО ВОСКРЕСЕ!!!!
Аватар пользователя Александр - военный
Александр - военный
14 апреля 2012
Уважаемые участники дискуссии! Впечатление создается такое, что многие спорщики давно заочно знают друг друга и пытаются, кто тактично, а кто злобно переиграть своего оппонента. Вы находитесь вне досягаемости друг относительно друга, поэтому попытайтесь достучаться до сознания оппонента, хоть чуть-чуть приблизить его к себе, если не мировоззренчески, то, хотя бы по-человечески. Все мы хотим мира на нашей земле, но многие не понимают, что злоба мысленная, а заодно и словесная ведут в противоположном направлении. Давайте мыслить и действовать во благо людей, друзей, единомышленников, всех людей доброй воли, желающих блага себе, своим близким, друзьям и знакомым, и просто хорошим людям. Ради чего затеяна эта дискуссия? Чтобы сделать наш мир лучше, добрее, чтобы люди жили в согласии, мире и любви. Человек думающий может менять свое мнение о чем-то, основываясь на фактах и размышлениях, и от этого он становится только мудрее. Но мудрецом может быть и человек давно осознавший какую-либо истину и убежденно, но тактично доказывающий это единомышленникам и оппонентам. Но разве может мудрец проявлять неуважение по отношению к другому человеку? Конечно же нет. Вот и оценивайте хотя бы по одному этому критерию комментарии участников дискуссии, и этот критерий четко вас сориентирует: кто прав, а кто нет.
Аватар пользователя роман илющенко
роман илющенко
14 апреля 2012
Стас, Пётр и другие люди, ищущие ответы на вопросы бытия, а не знающие усё, как т.тКрайнев-Иванеев. Мне хотелоь бы с вами пообщаться: в Вас хоть живинка есть, а не мертвячина с брдятиной. Ну уж тут, как говориться назвался груздем - лезь в корзину. что-то самого Иванеева не слыхать или Крайнев его доверенное лицо? ладно, сам лежал в болиничке, не буду ёрничать, вдруг Сергею Васильевичу итак не здоровится.
Аватар пользователя роман
роман
14 апреля 2012
дорогой Александр-военный я с Вами согласен. Дискуссию начал не я. Но статья целиком мне посвящена и я отвечаю, как можно коррктнее на вопросы. к сожалению, от некоторых участников идут не вопросы а оскорбления в т.ч. моей Веры. я не буду делать вид что толерантность превыше всего. вот сделайте Ваш вывод и одним человеком будет больше, кто поймёт цель этой статьи.
Аватар пользователя богомолъ
богомолъ
14 апреля 2012
о чём трёп то, гг.? У нас в России и осталась то из своего, родного только Вера, всё остальноё потеряли. кого слушаем? щтатных членов общества борьбы с религией? а своих мозгов и глаз совсем не стало? Жирные попы на Мерседесах всё Небо застлали, поэтому и не доходят к Богу их молитвы? Так вы сами молитесь, не найдетесь на попов-то. не будем воззывать к Богу потому как Его нет? Это кто говорит? "красная профессура"? своё сердце куда клонит? неужели так всё бессмысленно и случайнои даже на Пасху ничего не ёкнет, а ? Ну тогда и правда жаль вас. русский человек, как сказал Достоевский, без Бога - дрянь. вот и посмотрите вокруг, что происходит.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
14 апреля 2012
http://www.a-theism.com/2012/04/13.html
Аватар пользователя роман
роман
14 апреля 2012
Бедные бедные, загнанные в угол вот-вот их перепишут и посадят в лагеря смерти АЙ-яй-яй!зовите загарницу на помощь! караул! http://www.radonezh.ru/analytic/15878.html
Аватар пользователя роман
роман
14 апреля 2012
Перед Пасхой тёмные силы всегда приобретают активность. приглашаю всех на празднование Светлой Пасхи в храм Божьей Матери Целительницы, что а территории ОДОН ВВ МВД России. всё сами увидите вход бесплатный. служба короткая начало в 23:30 http://www.radonezh.ru/analytic/15746.html
Аватар пользователя роман
роман
14 апреля 2012
т.Крайнёв я готов на каждый ваш опус ответить несколькими материалами. готовы? Христос ВоскреСе!
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
14 апреля 2012
На роман, 11:21, 14 Апреля 2012. //т.Крайнёв я готов на каждый ваш опус ответить несколькими материалами. готовы?// Словоблудия без многословия не бывает. Религиозное словоблудие - бесконечномерное многословие. //Христос ВоскреСе!// А что - существовал? И доказать берётесь?:)
Аватар пользователя Владимир
Владимир
03 апреля 2012
<CENSORED>.
Аватар пользователя Александр
Александр
03 апреля 2012
Сначала армию "покрестят", а потом с автоматами на неверующих её же и направят! Здорово!
Аватар пользователя Стас
Стас
03 апреля 2012
Государство вместо того, что бы создать свою государственную идеологию и внедрять ее, пошло по пути наименьших затрат - отдает этот важнейший вопрос на откуп церкви, при этом забывая уроки истории. Русский народ в течение многих столетий воспитывался на православии и вере в бога, в каждом полку и на корабле был свой батюшка, и что это спасло Российскую империю? Все это не помешало православным солдатам и матросам сперва стрелять в православных рабочих, а потом поднять на штыки своих православных офицеров, а вернувшись домой православный брат пошел на православного брата и начал рушить православные церкви… Так в чем причина? Атеисты-марксисты виноваты? Возможно и виноваты, вот только получается, что их идеология с легкостью разрушила то что создавалось веками? И мы снова готовы наступать на те же грабли. Я не против религии, но сегодняшние попытки внедрять ее во все аспекты нашей жизни будет только добавлять повод для разногласий между представителями разных конфессий, а не укреплять Россию и уж точно не спасет ее…
Аватар пользователя Андрей
Андрей
03 апреля 2012
Стасу А кто спасет Россию? Путин с Чубайсом? Государственная идеология субъективна и сиюминутна, а вера вечна. То что в частях были свои священнослужители (а не батюшки)именно духовно поддерживало людей. Суворов каждое сражение начинал с молебна - это факт. Люди шли в бой за Бога, Царя и Отечество. А за что они пойдут сейчас, в эпоху полной бездуховности? За Ксюшу Собчак, Дом-2? Не нужно делать из священнослужителей панацею но и отметать не стоит. И не стоит забывать что в армиях западных стран есть военные капелланы, а америкосы зря денег платить не будут.
Аватар пользователя Стас
Стас
03 апреля 2012
Андрею А на основании чего делается вывод что сейчас "эпоха полной бездуховности?" Что касается лозунгов то их в нашей истории было много, вот только позволю повториться, что те кто шел за Бога и Царя с легкостью сперва этого царя свергли а потом и бога послали куда подальше, история нашего государства первой половины 20 века яркое тому подтверждение, а вот то что осталось неизменно - это Отечество - за него русский (и не только русский) солдат готов был умереть что до принятия христианства что при царе что при комунистах - вот на чем воспитывать надо - на любви к своей земле, на том, что мы все, не зависимо от того верим в бога или нет и в какогого бога - россияне, живем на одной земле и должны все делать для ее развития и защиты. А что касается американских капелланов, так нашим доморощеннным надо у них поучиться толлерантности и умению воспринимать все религиозные течения, а не навязывать какое то одно...
Аватар пользователя не надо перебарщивать
не надо перебарщивать
03 апреля 2012
@Андрей, 16:58, 3 Апреля 2012__Стасу А кто спасет Россию? Путин с Чубайсом? Государственная идеология субъективна и сиюминутна, а вера вечна. То что в частях были свои священнослужители (а не батюшки)именно духовно поддерживало людей. Суворов каждое сражение начинал с молебна - это факт. Люди шли в бой за Бога, Царя и Отечество. А за что они пойдут сейчас, в эпоху полной бездуховности? За Ксюшу Собчак, Дом-2? Не нужно делать из священнослужителей панацею но и отметать не стоит. И не стоит забывать что в армиях западных стран есть военные капелланы, а америкосы зря денег платить не будут@___ В чем-то правда есть - не за что в государстве сегодня идти умирать, поскольку это государство в лице правительства в центре и на местах постоянно стремится народы этого государства обобрать. ОДнако, Андрей, вы тоже нескоьлко передергиваете: 1. Да, упомянутые вами персонажи вряд ли спасут страну, но лидеры духовенства - всех конфессий - если претендуют на роль спасителей России, должны понимать, что им придется этих персонажей "подвергнуть анафеме". Они на это готовы? Вряд ли, напротив все делают с точностью до наоборот, отпускают им грехи и всеметно хвалят. Но если так ведет себя руководство церкви, то стоит ли ей верить вообще?? (вопрос не в вере в Бога, а именно вере церкви - Бог далеко, а церковь она вот тут, за углом и от имени Бога все делает). 2. Государственная идеология США длится уже пару столетий, в целом не меняясь и ничего - не видно, что она готова упасть. Так что вывод должен быть другой - надо взять правильную государственную идею и воспитывать именно на ней граждан, а не на том, что говорить, что предшествующий режим был плохим, а вот мы сейчас... 3. Суворов молебны читал не потому, что верил, что ему бог поможет - он верил только в себя и своих солдат и это есть ФАКТ. Он читал, посскольку все солдаты и офицеры - православные, крещеные и надо было справлять определеные обряды и поднимать дух. Он мог бы просто поговорить с ними и поднять дух, но солдаты бы не поняли, если бы он не прочитал молебен. Таковы были традиции тогда. Да, и русские солдаты шли не за Бога, а за Веру. Православную, что подразумевало под собой не только веру в Бога, но и определенный уклад жизни и воспитания. Когда стало видно, что низы то живут по Вере и воспитанию, а верхи - полностью разложились и грабят страну - вот тогда все и рухнуло к чертям... Как может служить духовество примером служения отечеству, если оно погрязает в роскоши и стяжательстве?? 4. Про капелланов в западной армии - пример правильный, но только они там служат только для одного: к ним приходит верующий и решает свои религиозные проблемы. Вопросами воспитания личного состава в широком плане они не занимаются, даи молитвы перед стрельбами не читают - а у нас идут именно по последнему пути. Но тут же вопрос - если молитва помогла попасть точно в цель, то может истинно верующему солдату и не надо учитсья стрелять? достаточно помолиться и Бог за него попадет в цель?:)
Аватар пользователя Сергей БАС
Сергей БАС
03 апреля 2012
Стасу. Спасать Россию будет русский народ, это понятно. Российский патриотизм могут сделать идеологией, но тогда нужно его укреплять в армии реально через профессионализм. Батюшка один заменит психолога, социального работника, или он будет консультантом ротного по "благому слову". А если говорить об американцах - так у них штат подразделений "информационного давления" никогда не был меньше советского пропагандистского аппарата. А капелланы - это опять же традиция.
Аватар пользователя Студент
Студент
03 апреля 2012
не надо перебарщивать: "Суворов молебны читал не потому, что верил, что ему бог поможет - он верил только в себя и своих солдат и это есть ФАКТ." Откуда вы это знаете? Вы что с самим Суворовым разговаривали? А тот факт что он возил с собой походную часовню, находясь в своём имении пел на клиросе во время церковной службы, уже о чем-то говорит. Так что помимо веры в своих солдат он верил ещё и в Бога.
Аватар пользователя не надо перебарщивать
не надо перебарщивать
04 апреля 2012
Студенту. Как полководец - верил только в себя и своих солдат, а как дворянин и владелИц имения мог верить хоть в Бога хоть в инопланетян. Походная церковь.. а интересно - если бы не возил, сколько бы он в полководцах пробыл?:) думается, что церковники ему бы мозги пропесочили:) сказано же - все тогда в православной вере были, традиция.. ну и про клирос - вы там рядом стояли и у Суворова лично спрашивали, почему он там поет и зачем? и верит ли в Бога?:) Учитесь, Студент, может бакалавром станете:)
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
04 апреля 2012
Не вижу необходимости плотно ввязываться в дискуссию. Могу лишь сказать, что данная статья, как и предыдущие статьи С.В.Иванеева, написана простым и понятным языком. Автор хорошо понимает ситуацию, сложившуюся не только в армии, но и во всём нашем обществе, и в меру своих сил стремится разъяснить суть этой ситуации даже не столько властям (что с них взять!), но, в первую очередь, собственно обществу. Наверное, можно не согласиться с какими-то мелкими деталями. Так, не совсем согласен с фразой о сталинских временах: "Имела место беспрецедентная вакханалия репрессий против религии, царил преступно-хулиганствующий разгул тоталитарного режима под флагом борьбы за социализм". Репресии времён сталинщины - факт неоспоримый. Но никакой особой направленности против религии эти репрессии не имели. Наоборот, Сталин, будучи недоучившимся православным богословом (другого образования он не имел), благоволил к церкви и, как хорошо известно, в 1943 фактически воссоздал РПЦ, которая сегодня является наиболее реакционной политической силой, противостоящей прогрессивному развитию российского общества.
Аватар пользователя Влад
Влад
04 апреля 2012
Стасу: Включите телевизор, зайдите в первый попавшийся бар или ночной клуб, посмотрите на заголовки газет и гламурных журналов - по-мойму бездуховности более, чем достаточно. (Конечно вы этого могли не заметить, если являетесь постоянным зрителем канала ТНТ, Мтв) Никто вам не собирается навязывать свою веру, в той же царской России помимо священников были и полковые муллы, чтобы духовно укреплять мусульман. Но и не надо навязывать "научный" атеизм, который тоже является верой, а не аксиомой, как для автора статьи. И дать возможность православным воинам духовно укрепляться в своей вере. То, что русский народ отошел от веры в Бога и сверг царя(кстати, не с легкостью, как вы пишите, была еще и гражданская война, унесшая миллионы)и явилось причиной той катастрофы, случившейся с нами в 20-м веке, последствия которой мы и расхлебываем теперь.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
04 апреля 2012
На Влад, 15:33, 4 Апреля 2012 Не хотел ввязываться в дискуссию, но вот этот "тезис" рассмешил: "Но и не надо навязывать "научный" атеизм, который тоже является верой, а не аксиомой, как для автора статьи". Глубочайшеуважаемый Влад, Ваши наставники Вас обманули: научный атеизм не является ни верой, ни аксиомой. Научный атеизм - всего лишь отказ принимать богословское враньё в собственное мировоззрение и противодействие привнесению этого вранья в общественное сознание.
Аватар пользователя Сергей Петропавловский
Сергей Петропавловский
05 апреля 2012
Да трудно атеистам и агностикам. И совершенно справедиво автор указывает на Конституцию. И на эпоху ссылается. Ну не в 13 веке Мы. Я вспоминаю прекрасного ученого-атомщика Доллежаля. Помните "котлы" Доллежаля? так вот в Обнинске на даче в сосновом бору он, в 99 лет полный разума, давал интервью С.Сорокиной. Она его спросила о вере и о любьви. И он с высоты почти столетия ответил достойно: "Никогда не задавайте эти вопросы людям - это все очень личное..." Видите "личное". А что у Нас творится? Кто не с Нами тот против Нас? Теперь о физике. Жалею, что тоже туда не попал. Зато влез на старости в тему "Элементарных частиц и коллайдера". Так вот подойдя назад, к Большому Взрыву физики тоже изобрели уже свою религию - Теорию Струн. Примитивно это выглядит так был Стабильный Вакуум и Струны и где-то организовалась нестабильность - Большой Взрыв, Частицы, Атомы, появление светящихся туманностей и т.д. Так вот физики в лучшем случае агностики но представьте Сахаров ушедший из микромира в макромир, вдруг начал говорить о наличии чего Светлого Обединяющего. ну так он эту точку зрения никому не навязывал. А посему совет - делайте пока как все...
Аватар пользователя Грибатоза Кнут
Грибатоза Кнут
05 апреля 2012
Ребята, разойдитесь! Зачем вы друг друга пытаетесь убедить в собственной правоте. Один автор стоит за возрождение в Российской армии тысячелетней традиции православного воинского духа, другой стоит за сохранение, менее чем столетней, но тоже традиции, коммунистической традиции воинского воспитания, основанной на вере в светлое будущее, научно-технический прогресс и сохранение морального облика строителя коммунизма. Господь никого насильно к себе не приводит и ни от кого не отворачивается - это мы сами от него можем отвернуться и только. И не забивайте себе голову какой-то усиленной клерикализацией нашей замудоханой армии. В России, у русского народа, нет сейчас повального возврата и повышенного интереса к православной традиции, за исключением духовного просветления в моменты поклонения нашим и привезённым в нашу страну православным святыням.Но, видимо и это спасает нашу богохранимую страну от окончательной погибели. Соберите двадцать - тридцать молодых людей призывного возраста и спросите у них, кто из них знает, что такое исповедь и причастие. Уверяю вас, положительно ответят 1-3 человека, а может и никто не скажет. Я уж не говорю о том причащался ли кто-нибудь из них в своей жизни хоть раз, а крещёнными будут практически все. Это результат работы коммунистической, более того - либеральной - традиции, ведь коммунизм и либерализм - есть два конца одной палки и оба по нашей голове! Почему эти "измы" близнецы - братья? Очень просто. Они зовут и ведут к одной цели - построению "цивилизованного", т.е. гражданского общества,основанного на принципе достижения материального успеха как самоцели, культа потребительской корзины и свободы, но без Бога. Обезбоживание цивилизованного общества - закон жизни, т.к. нельзя одновременно служить Богу и мамонне. Но дело в том, что мы страна, православная по-сути, религиозная по - содержанию, т.к. в нашем государстве живут и мусульмане, и буддисты, и иудеи, и лютеране, и католики, и атеисты (атеизм тоже несёт в себе элемент религии - веру в то, что Бога нет или неверие в то, что он есть)и это факт. Просто здесь проблема в другом. После духовного взрыва 1917 года, выразившегося в виде февральско - октябрьского революционного переворота мы - наши прадеды, деды, собственно мы, наши дети и далее, стали жить в эпоху двоеверия, которая продлится ещё достаточно долго (сомневающихся прошу взглянуть на историю западного мира после Великой французской революции за прошедшие 200 лет).Всё самое интересное только начинается. А господам атеистам - юристам хочется сказать - когда будете умирать, успейте сказать, только искренне "Господи, помилуй",глядишь и зачтётся, потому что там, представ перед очевидной истинной реальностью, навряд ли вы сможете Ему убедительно доказать, что Его нет.
Аватар пользователя петр
петр
05 апреля 2012
Очевидно, что идти на смерть просто ради того чтоб провести время, никто не будет. Чтобы человек шел на смерть, надо либо довести его до совершенно отупевшего состояния, либо до состояния тотального страха перед неисполнением приказа, либо- надо чтобы человеку ЗАХОТЕЛОСЬ ( т-е, нужна позитивная мотивация ). ( А еще лучше-если все это сразу!!!!) Для отупления солдата служит муштра, для страха перед неисполнением приказа- военная полиция трибунал и заградотряды, а для "позитивной мотивации" прекрасно подходит религия ( раз уж патриотизм- это нетолерантно и несовпадает с тенденцией к "глобализации"....), причем подходит только та религия, которая обещает "райские кущи" после физической смерти...( Не всякая, кстати подойдет...) Так что внедрение православия в армию- с такой точки зрения, вполне логично. Какой ВЛАСТИ нужен СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ДУМАЮЩИЙ СОЛДАТ? Не смешите мои тапочки, никакой власти такой СОЛДАТ не нужен... Зато любой власти- нужны солдаты-молодцы, которым что зачистка, что в картишки....
Аватар пользователя Влад
Влад
05 апреля 2012
г. Крайневу: АТЕИЗМ (от греч. atheos - безбожный) - неверие в бытие Божие, вера в несуществование Бога (или богов), отрицание Его бытия и возможности Богопознания. Атеизм настаивал: все, что говорят о Боге, следует отнести к человеку ради свободы и полнокровности его жизни. Однако, по оценке П.Юркевича, атеисты "идут против настоятельнейших и существеннейших побуждений своего сердца", а П.Тиллих охарактеризовал атеизм как "попытку стать незаинтересованным в смысле своего существования". Различают: теоретический атеизм, некорректно утверждающий, что Бога нет, потому что не доказано, что Он есть; практический атеизм, или индифферентность по отношению к Богу (позиция "нам все это не нужно"); воинствующий атеизм, требующий полного искоренения всякой религии как препятствия достижению счастья человека. В философии атеизм требует не принимать никаких допущений о существовании Высшего в целях осмысления нашего мира - природы, истории и человека. Атеистичны материализм, позитивизм, структурализм, натурализм, социализм, психоанализ и ряд направлений гуманизма, прагматизма, экзистенциализма и др. Известны слова Ф.Бэкона, повторенные Г. Лейбницем: "философия, если отведать ее слегка, уводит от Бога, если же глубоко зачерпнуть ее - приводит к Нему". Атеизм существует как оппонент веры в Бога и самостоятельной основы в себе не имеет: не будь веры, атеизм не имел бы, чему себя противопоставлять и потерял бы главный мотив своего существования. Атеизм прав в отношении к идолам религиозного обскурантизма, но сам идолопоклонствует перед автономностью человека.
Аватар пользователя Влад
Влад
05 апреля 2012
Серафим Роуз: .. Основополагающие принципы современной науки, как и любой системы знаний, неизменны и абсолютны. Если бы это было не так, никакого знания вообще не могло бы быть, даже «отвлеченного», потому что тогда просто не существовало бы критерия, что считать знанием или что есть истина. Следствие данной аксиомы: абсолютного нельзя достичь посредством относительного. То есть к основополагающим принципам любой системы знаний нельзя прийти через само это знание, а значит они, эти принципы, должны быть заранее и являются предметом не научной демонстрации, но веры. Выше, когда мы говорили об универсальности веры, лежащей в основе всякой человеческой деятельности и всякого знания, мы убедились, что вера, если только она не желает пасть жертвой субъективных заблуждений, обязательно должна иметь своим основанием истину. Таким образом, возникает весьма законный, даже неизбежный вопрос: имеют ли первичные принципы научной веры – такие, например, как взаимосвязь и единство природы, транссубъективность человеческого знания, способность рассудка делать выводы на основе наблюдения – своим основанием абсолютную истину? Если нет, они представляют собой не более как неправдоподобные предположения. Нельзя считать удовлетворительной «прагматическую» позицию многих ученых, естественников и гуманитариев, которые, не желая заниматься «философией», утверждают, будто эти принципы есть не более как экспериментальные гипотезы, которые общественный опыт счел надежными. Подобное утверждение может дать лишь психологическое обоснование веры в эти принципы, но оно не помогает установить, основывается ли эта вера на истине или нет, а значит, и все научное здание остается стоять на зыбком песке, ничем не защищенное от иррациональных ветров, то и дело сотрясающих его. В действительности же – происходит ли это от наивной простоты или, напротив, от глубины проникновения в суть проблемы, которую ученым просто не удается выразить с помощью доводов, – большинство из них, несомненно, считает, что то, во что они верят, имеет непосредственное отношение к истине. Оправданно это мнение или нет, уже другой вопрос, вопрос метафизический. Но одно можно сказать точно: это мнение никак не оправдывается примитивной метафизикой большинства ученых.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
05 апреля 2012
На Влад, 15:23-15:32, 5 Апреля 2012. Глубочайшеуважаемый Влад, не столь важно откуда Вы почерпнули всю эту мешанину, составленную из "очень многа букафф". Как и собирался ранее, ввязываться здесь на форуме в пространную дискуссию не имею интереса - надоело многократно повторять одно и то же. Тем не менее, при Вашем желании получить мои комментарии практически на все затронутые Вами "многа букафф", Вы можете обратиться к моей не столь давней статье "Итак, атеизм - это...", http://razumru.ru/humanism/journal/58/krainev.htm См. также активную ссылку вверху.
Аватар пользователя петр
петр
05 апреля 2012
Зачем в армии священники??? Ребята, а зачем вообще нужна сама армия? Очевидно, что помимо защиты страны от внешней агрессии, армия нужна властям как инструмент для выполнения "грязной работы". Как говорят дипломаты- "для проекции силы". Но, армия- это инструмент, составленный из отдельных людей. Этим людям, время от времени, приходится по приказу - рисковать своей жизнью или вообще идти на смерть. Чтобы человек ПО ПРИКАЗУ шел на смерть, надо либо довести его до совершенно отупевшего состояния, либо до состояния тотального страха перед неисполнением приказа, либо- надо чтобы человеку ЗАХОТЕЛОСЬ (нужна позитивная мотивация ). ( А еще лучше-если все это сразу!!!!) Для отупления солдата служит муштра, для страха перед неисполнением приказа- военная полиция трибунал и заградотряды, а вот для "позитивной мотивации" прекрасно подходят патриотизм и религия. Подъем gатриотических настроений не совпадает с тенденцией к "глобализации"..... Значит, подходит только РЕЛИГИЯ. Причем подходит только та религия, которая обещает "райские кущи" после физической смерти...( Не всякая, религия подойдет...) Внедрение православия в армию- с такой точки зрения, вполне логично. Какой ВЛАСТИ нужен СОЗНАТЕЛЬНЫЙ, ДУМАЮЩИЙ, КРИТИЧЕСКИ МЫСЛЯЩИЙ СОЛДАТ? Не смешите мои тапочки, никакой власти такой СОЛДАТ не нужен... Зато любой власти- нужны солдаты-молодцы, которым что зачистка, что в картишки, лишь бы вера крепла, а иноверцам по шеям !!!!!!!
Аватар пользователя офицер
офицер
05 апреля 2012
Господа, ну нельзя же иметь такую короткую память! Если штатному атеисту Иванееву недостаточно той широкой и активной дискуссии, что совсем недавно прошла на сайте ВПК на ту же самую тему, то для постоянных читателей нет ничего нового - все остались при своем мнении (во всяком случае публичного изменения взглядов отмечено не было), так в чем же цель навязываемой нам г-ном Иванеевым дискуссии? Похоже, что наскоро соорудив из своих до боли знакомых нам аргументов очередной тришкин кафтан, он вновь с упорством, достойным лучшего применения, пытается уесть вполне приличного верующего офицера Романа Илющенко, разглагольствуя при этом о толерантности... Уймитесь же, наконец, профессор, еще в 1987 году такие же как Вы атеисты из "органов" подвергали пыткам 80-летнего священника, а сколько миллионов верующих было замучено по личным указаниям гуманного на Ваш взгляд Ульянова - Бланка и его последователями... молчать бы Вашей атеистической корове, а не мычать в очередной раз, отвлекая читателей от куда более актуальных тем!
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
05 апреля 2012
На "офицер", 21:06, 5 Апреля 2012. М-да... Это уже истерика. До какой же степени разложилась армия, если оправославившиеся анонимные "офицеры" несут галиматью как истеричные бабы.
Аватар пользователя Влад
Влад
06 апреля 2012
Товарищу Крайневу: Не хотите верить - не верьте, никто вас не заставляет. Но не надо навязывать атеистическую идеологию другим, как это делали большевики-богоборцы, уничтожив миллионы верующих людей в 20-30-х годах и жестоко преследуя и угнетая Церковь в послевоенное время. "Не имела особенной направленности против церкви"??? - вы что шутите? Да за хранение или распространение Библии еще в 80-х могли посадить в тюрьму. Вот почитайте: http://www.pokaianie.ru/article/from_reader/read/14985 http://www.goldentime.ru/nbk_31.htm Или вы хотите, чтобы это повторилось? Большинство воинов в российской армии - крещенные, православные люди и они должны иметь право духовно окормляться у своих пастырей, так же как имеют право мусульмане, буддисты и т.д. При советской власти было много чего хорошего, безусловно. Но рухнула она как раз из-за того, что была атеистической и богоборческой в своей основе. Рухнула, как колосс на глиняных ногах. И память о ней скоро растворится, как прах в истории человечества, как это было со всеми, кто восставал против Бога. К сожалению, последствия 70-ти лет воинствующего атеизма мы и расхлебываем теперь. Люди в основной массе потеряли тот духовный стержень, основу, благодаря которой русская цивилизация успешно развивалась, и противостояла невероятно тяжелым испытаниям и расширилась до огромных размеров в течение 1000 лет. Посмотрите что случилось в 90-е, когда людям без духовной основы дали свободу - продолжительность жизни мужика упала до чуть более 50-ти лет, пьянство наркомания разврат, насилие, разворовывание страны стали повсеместны. Люди не знали и не знают, зачем им жить, ради чего. Почитайте, в конце концов Достоевского "Братья Карамазовы"- "если Бога нет, то все дозволено", это и есть основной вывод из атеизма. Во имя чего пойдет солдат защищать Родину и умирать за ближних своих, если все позволено? К счастью, постепенно русский народ отходит от атеистического дурмана и возвращается к вере, своим истокам и ценностям. Церковь по праву занимает свое место в жизни общества, несмотря на все усилия богоборцев, и приход ее в нашу армию - один из правильных и давно назревших шагов.
Аватар пользователя офицер
офицер
06 апреля 2012
Что возьмешь с гражданского Крайнего, если он, как представляется, и строем - то ходить не умеет, а туда же в дискуссию вступает - миллионы верующих русских людей, пострадавших от богоборческого режима, для него, видите ли, галиматья и истерика...словом, верный ученик губельманов и бланков, как говорят в медицине, случай клинический.
Аватар пользователя Светлана
Светлана
06 апреля 2012
Читаю всё это и не понимаю, как взрослый, образованный мужчина может вот так в открытую ненавидеть веру православную, поливать "грязью" другого человека? Нужно быть более сдержанным, г-н Иванеев, а не выливать свою атеистическую злобу на других. Нельзя так, не верите, ну и не верьте, зачем кому-то навязывать свои мысли?
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
06 апреля 2012
На Влад, 12:57, 6 Апреля 2012 //...не надо навязывать атеистическую идеологию другим...// Не рекомендую брать пример с малограмотного человека - богослова Гундяева: "атеистической идеологии" не бывает. //Да за хранение или распространение Библии еще в 80-х могли посадить в тюрьму.// И здесь гундяевы Вас обманули. Я без всяких проблем читал Библию в 70х. Вы правы лишь в том, что в книжных магазинах Библия не продавалась - потребности не было. //Но рухнула она как раз из-за того, что была атеистической и богоборческой в своей основе.// Рухнула не из-за этого. Но Вы правы в том, что настоящий научный атеизм малограмотные партидеологи заменяли, как Вы правильно написали, богоборчеством. На то была причина: они (в первую очередь, гл. идеолог ЦК КПСС М.А.Суслов) были воспитаны недоучившимся православным богословом И.В.Джугашвили и восприняли от него (и от таких же как он) методы, которыми много веков действовала РПЦ и с помощью которых Джугашвили извратил марксизм. //Люди не знали и не знают, зачем им жить, ради чего.// Именно так. А вот при советской власти - знали и сами ставили перед собой очень даже осмысленные цели. И этих целей достигали. Хотя, согласен, и здесь не обходилось без догматизма, оставшегося в общественном сознании с монархически-православных времён. //...постепенно русский народ отходит от атеистического дурмана...// Та же безграмотность: атеизм - не идеология. Атеизм - всего лишь противодействие распространению богословского вранья. Ещё раз: см. вышеозначенную ссылку. Там всё разложено по полочкам. Появятся конкретные вопросы по тексту - задавайте, всегда к Ваши услугам.
Аватар пользователя богомоль
богомоль
07 апреля 2012
собаки лают а караван идёт и слава Богу!
Аватар пользователя богомоль
богомоль
07 апреля 2012
в СухОПутНЫх вОйСКАх ПеРвЫе СвЯЩеННиКи НАЗНАЧеНЫ ПОМОЩНиКАМи КОМАНДиРОв ПО РАБОте С веРуюЩиМи вОеННОСлужАЩиМи МОСКвА. В Сухопутных войсках назначили на долж- ности помощников командиров по работе с верующими военнослужащими первых 11 священнослужителей, со- общил «Интерфаксу» представитель Управления пресс- службы и информации Минобороны РФ по Сухопутным войскам подполковник Сергей Власов. «Всего к настоящему времени в Управление по работе с верующими военнослужащими Вооруженных сил Рус- ской православной церковью представлены документы более чем на 60 священнослужителей для дальнейшего назначения на эти должности», - сказал он. С.Власов напомнил, что должность помощника коман- дира по работе с верующими военнослужащими введена приказом министра обороны в январе 2010 года. Большинство назначенных на должности помощ- ников командиров священнослужителей являются офицерами запаса и имеют опыт военной службы. При этом опыт собственно церковного служения у каждого из них составляет более пяти лет, сообщает «Интерфакс-Религия».
Аватар пользователя богомолъ
богомолъ
07 апреля 2012
Число россиян, посещающих церковь, значительно возросло Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представил данные о том, как часто россияне ходят в храм и что они обычно делают, приходя в церковь. За последние шестнадцать лет доля россиян, посещающих храм возросла с 57 до 71%. Минимум раз в месяц в церковь ходят 7% опрошенных, время от времени – 30%, редко – 34%. Одновременно, существенно меньше стало тех, кто не посещает храм (с 42 до 26%). Не реже, чем раз в месяц в храм приходит каждый десятый россиянин пенсионного возраста и житель Москвы и Санкт-Петербурга (11%) и только 5% молодежи и селян. Среди православных россиян доля тех, кто посещает храм, составляет 83%. При этом, 11% неверующих сообщили, что редко или время от времени ходят в церковь. Самый соблюдаемый ритуал при посещении храма – ставить свечи: так делают 81% россиян, приходящих в церковь, причем его соблюдают практически в равной степени как те, кто ходит в церковь редко, так и те, кто делает это регулярно (80-82%). Кроме того, ритуал ставить свечи в равной степени соблюдают как православные (86%), так и респонденты, которые не считают себя верующими (81%). Значительная часть прихожан (38%) просто разговаривает с Богом, 31% – читают молитвы, 27% – прикладываются к мощам, 33% – подают милостыню, 29% – жертвуют деньги на нужды храма. В меньшинстве (9%) – те, кто приходит в церковь, чтобы освятить вещи. Все эти ритуалы совершают в основном те, кто приходит в храм не реже раза в месяц. 11% приходящих в храм сообщили, что обычно просто наблюдают за происходящим. Инициативный всероссийский оп-рос ВЦИОМ проведён 18-19 февраля 2012 г. Опрошено 1600 человек в 138 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.
Аватар пользователя богомоль
богомоль
08 апреля 2012
всех с праздником входа Господня в Иерусалим. несчастным людям - богоборцам мои соболезнования. их к счастью в армии меньшинство. жаль что редакция ВПК уделяет им столько много места, но ничего нем попишешь - демократия. хотелось бы в таким случае прочитать не набившие оскомину марсктстские догматы, а статистику и письма с фактами нарушения прав возмущённых атеистов в погонах (запасники и отставник, чур, не в счёт).
Аватар пользователя петр
петр
09 апреля 2012
Зачем в армии священники??? Ребята, а зачем вообще нужна сама армия? Очевидно, что помимо защиты страны от внешней агрессии, армия постоянно нужна властям как силовой инструмент. ( Как говорят дипломаты- "для проекции силы"). Но это инструмент, составленный из отдельных людей. Этим людям, время от времени, приходится по приказу - рисковать своей жизнью или вообще идти на смерть. Чтобы человек ПО ЧУЖОМУ ПРИКАЗУ шел на смерть, надо: либо довести человека до такого отупевшего состояния когда ему уже все равно, либо человек должен находиться в состоянии тотального страха перед неисполнением приказа, либо- надо чтобы человек САМ СЧИТАЛ, ЧТО ИДТИ НА СМЕРТЬ сейчас необходимо (нужна позитивная мотивация). ( А еще надежнее - если все это сразу!!!!) Для отупления солдата служит муштра (пример- строевая подготовка), для воспитания страха перед неисполнением приказа- гауптвахта, военная полиция , трибунал и (в военное время)- заградотряды, а вот для "позитивной мотивации" прекрасно подходят как патриотизм уровня "наши против городских ", так и религия.. Но подъем в стране примитивно-патриотических настроений будет противоречить тенденции к глобализации. Значит, остается только РЕЛИГИЯ. Причем не всякая, а только та религия, которая обещает "райские кущи" после гибели "за правое дело" с оружием в руках...( К примеру баптизм, тут не пойдет!!!) Внедрение православия в армию- с такой точки зрения, вполне логически объяснимо. Священники, должны будут постоянно внушать солдату: есть люди, а есть иноверцы, убийство иноверцев, предварительно разрешенное командиром и одобренное священником, грехом не считается, более того- нужно и полезно, а выполнение приказа- вообще СВЯТОЙ долг... Так что, внедряя в армию священников, власть действует логично.... любой власти- нужны солдаты-молодцы, которым что зачистка, что в картишки, лишь бы вера крепла, а иноверцам по шеям !!!!!!! А если таких солдат сейчас нет- их попытаются вырастить, хотя бы и с помощью религии...
Аватар пользователя Стас
Стас
10 апреля 2012
Прочитав все что было написано. несомненно уважаемыми людьми, пришел к двум выводам и особому мнению, во первых сколько бы мы не спорили, но каждый остается при своем мнении и своих убеждениях, во вторых - хотим мы этого или нет, но религия основываясь на поддержке политической власти, всеравно входит во все сферы нашей жизни все больше и больше и это будет только увеличиваться. Наверное это в целом не плохо, но нельзя забывать что религия это не панацея от всех бед и в первую очередь от социальных потрясений. Ни одна революция, государственный переворот за последние 300 лет не были остановлены религиозными деятелями. Когда вопрос касался перераспределения власти, денег, то религия бессильна, а при определенных условиях поддерживает тех у кого сила. Если рассматривать религию как основу для воспитания нравственных качеств, то это конечно хорошо, но только нельзя забывать что в религии, и в первую очередь в христианстве, воспитание основывается на СТРАХЕ ПЕРЕД БОЖЬИМ НАКАЗАНИЕМ за неправильное поведение. Что ни молитва - "помилуй" "спаси", "сохрани". И чем этот страх отличается от страха перед "коммунистическими заград отрядами" - да ни чем. Чего должен больше всего бояться верующий человек? - правильно огненной гиенны, ада, где его ждет подчеркиваю ФИЗИЧЕСКОЕ наказание уже после смерти. В противовес этому атеистическое воспитание, воспитывающеее те же самые общещеловеческие нравственные качества основывается на сознательном отношении человека к их соблюдению, а не страхе перед наказанием. Ну а что касается бездуховности современного общества, то нового в этом ничего нет, если взять воспоминания современников за последние 200 лет, то в России не было ни одного периода про который было бы написано, что современное общество высоко духовное и нравственное... P.S. Ошибочка - так писали про советское общество))
Аватар пользователя роман илющенко
роман илющенко
12 апреля 2012
жаль закочилось обсуждение, пока я болел. с опозданием но приношу благодарность тов.Иванееву что он по старается чтобы я и по увольнении не остался без работы. для журналиста очень важно, когда его матералы живут долго и попадают в цель, а в этом я ещё раз убеждаюсь. да, наша взяла, военное духовенство вернулось в армию.работы попам и муллам там много и им нужна помощь в лице замполитов, психологов и полицейских. вы, Сергей Васильич, как-то бравировали, что Вас государство привлекло к разработке закона этого нового для России вида воинства. может быть расскажите, а то Вас всё об одном и том же. не надоело? поскольку Вы изволили задать мне мне несколько вопросов, я подготовлю статью и с Божьей и М.М.Ходарёнка помощью дам вам ответ. Удолтворены? Тогда Христос Воскресе!!!
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
12 апреля 2012
//...и с Божьей и М.М.Ходарёнка помощью...// Пожалуй, помощь второго из помянутых лиц может стать существенно более значимой, чем - первого. Хотя и не знаю, кто это такой. Но от первого из помянутых гарантированно проку не будет:)
Аватар пользователя роман
роман
12 апреля 2012
Стасу.во много вами согласен.с тем, например, что сама по себе религия не может быть панацеей от всех бед, как и любая другая идея, доведённая до абсурда. поэтому рассматривать религию (православие)как идеологию неправильно. такое толкование и сравнение не свойственно религиоведам. религия - если сказать очень просто - это добровольная связь свободного человека с Богом. запаоведи, запреты, догматы, посты и всё прочее вторичное и бессмысленно если нет этой живой связи. насчёт того что религиозными деятелями не было остановлено ни одной войны в течении 300 лет давайте порассуждаем. это значит 1712 год - время Петра Первого, который сознательно обессилили и подчинил её себе. Зачем? главная причина, чтобы не слышать обличительного голоса верных пастырей церкви, как например последнего Патриарха Адриана, который ой ка не одобрял многие "подвиги" молодого царя Петра. но что же Церковь обидилась, ушла в подполье начала строить козни Петрухи, осмелившегося проводить всепьянейшие и всешутейшие соборы и лить колокола на пушки? Отнюдь. она поддерживает монарха. и здесь нет никакого раболепства. Император - законный монарх (вся власть о Бога) и церковь всегда сотрудничает с властью, воспитывая её подданных, оказывая возможное нравственное влияние на монархов. на этом закону свой краткий, надеюь, полезный для Вас Стас, ликбез. рекомендую заглядывать на такие сайты, где Вы можете получить более полную информацию, например www.pravoslavie.ru/ или www.radonezh.ru/ а ещё лучше сайт отдела РПЦ с ВС: kapellan.ru/
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
12 апреля 2012
//религия - если сказать очень просто - это добровольная связь свободного человека с Богом.// И что - существует? И доказать берётесь?:)
Аватар пользователя роман
роман
12 апреля 2012
крайневу А.М. учитывая свой прошлый опыт общения с Вами у меня нет сильного желания общаться с Вами. прошу не обижаться на игнорирование мною некоторых ваших особо глупых вопросов.
Аватар пользователя роман
роман
12 апреля 2012
впрочем, скорее для ищущих Истину людей повторю, что религия - если сказать очень просто - это добровольная связь свободного человека с Богом. что тут докзывать не понятно. я чувствую эту связь, миллионы других людей тоже.это их личный опыт многократно пережитый ими. доказать неимеющему этой связи по разной причине, а тем паче воинствующему атеисту просто невозможно. вот и всё. очень просто. крайнева не устраивает? а я и не удивился нисколько. если у вас, крайнёв, есть желание, докажите мне, что этой связи нет, например у меня? только без любимых вами цитат МЭЛ и их комапании. своими словами, плиз-з.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
13 апреля 2012
На роман, 22:15, 22:37, 12 Апреля 2012. Глубочайшеуважаемый Роман, //прошу не обижаться на игнорирование мною некоторых ваших особо глупых вопросов.// Ни в коем случае. Тем более, что полностью согласен с Вами: вопрос о существовании вымышленного объекта так же, как и Вы считаю глупым. //если у вас, крайнёв, есть желание, докажите мне, что этой связи нет, например у меня?// Что Вы, уважаемый Роман, ни по поводу Всевышнего, ни по поводу Вашей с ним связи я ведь вообще никаких утверждений не делал и не делаю, поскольку (в отличие от "некоторых") не претендую на статус всеведущего. Так с какой же стати я буду доказывать озвученный Вами тезис? Это Вы - всеведущий. Посему, я Вам всего лишь задал вопрос, чтобы Вы меня просвЯтили. Ну не хотите просвЯщать - не надо, не обижусь:)
Аватар пользователя роман
роман
13 апреля 2012
Крайневу: вы на сей раз на удивление близки к Истине. тех кого Бог избрал действительно становятся Богоиизбранными, Его любимцами (я конечно имею в виду Христа). Идти за Ним, терпеть страдания, оскорбления (что в Страстную Пятницу особенно актуально), но грядёт Пасха - Светлое Воскресение Христово - это и есть для нас, избранных, идущих за Ним на Голгофу, настоящий праздник ВЕРЫ И НАДЕЖДЫ НА СПАСЕНИЕ В ВЕЧНОСТИ. В этом мы уверены и потом не победимы. Всех ищущих Бога Истины с надеждой на Спасение и Радости Небесной!
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
13 апреля 2012
На роман, 13:58, 13 Апреля 2012. //тех кого Бог избрал действительно становятся Богоиизбранными, Его любимцами (я конечно имею в виду Христа).// А, так Христос - никакой не бог, а всего лишь некий "богизбранный"? (Разумеется, если таковой индивид вообще существовал). //...это и есть для нас, избранных,...// Эка! Так и Вы тоже из "избранных"? Как и Христос? Нескромно, нескромно... Мания величия. Ну, понятно - весеннее обострение перед Пасхой. Желаю успешного лечения. Наиболее надёжно - в стационаре... :)
Аватар пользователя роман
роман
14 апреля 2012
маркич, ты спросил, я ответил. хочешь моих комментов? даю для тех, кто заглянет на эту страничку. значит так: Христос- есть Бог (в мозги атеиста-прагматика это не входит). см. первоисточник - Евангелие. Бог избирает себе людей, глядя в их сердца(см. первоисточник - Евангелие.) ну типа как в партию не всех же брали? правильно? маладец, тащ Крайнёв. Наша избранность - идти за Христом. где Он оказался за то что говорил правду, не припомните, тащ? Ну полистайте справочник атеиста... нашли! правильно. На кресте ( я думаю пойти даже за Богом на Крест желающих немного, но только избранным Им самим, тем кто Его так любит и верит) И еврейская бюро-партократия порешила его лишить жизни и дело с концом! посланник бога по их мнению должен был другой прийти: важный такой, крутой, короче. а этот? тьфу на осле приехал, лечил зачем то бесплатно слепых, хромых, даже умерших. Так вот еврейская парто-бюрократия страшно обиделась на Бога (кого ты нам яхве прислал!!!) они себя считали хрантеями ВЕРЫ (которую они сами под себя уже переписали)это они считали себя богоизбранными (именно в понимиаии атеиста Крайнёва), а тут -прокол. ну убили и убили, у гроба даже стражу свою поставили и опечатали гроб. как бы чего не вышло, а то Христос говорил что-то про воскресение. Но увы, именно на третий день Он и Воскрес. Стража в панике бежала. короче бяда для таких "богоизбранников, убивших бога". ну ладно, для марковича этого хватит а остальные догадались, что грядет Светлая Пасха Христова. Это наша с вами радость, Богоизбранные, кто поверил Христу, а не партийной жидовской бюрократии, как маркович и иже ним Иванеев, которых и зовут на Руси жидовствющие или поджидки (чего уж там обижаться т.Крайнёв, мы же договорились). почему их Христос тут же не покарал на месте? знаю, но не скажу. читайте первоисточник - ЕВАНГЕЛИЕ!!! ХРИСТО ВОСКРЕСЕ!!!!
Аватар пользователя Александр - военный
Александр - военный
14 апреля 2012
Уважаемые участники дискуссии! Впечатление создается такое, что многие спорщики давно заочно знают друг друга и пытаются, кто тактично, а кто злобно переиграть своего оппонента. Вы находитесь вне досягаемости друг относительно друга, поэтому попытайтесь достучаться до сознания оппонента, хоть чуть-чуть приблизить его к себе, если не мировоззренчески, то, хотя бы по-человечески. Все мы хотим мира на нашей земле, но многие не понимают, что злоба мысленная, а заодно и словесная ведут в противоположном направлении. Давайте мыслить и действовать во благо людей, друзей, единомышленников, всех людей доброй воли, желающих блага себе, своим близким, друзьям и знакомым, и просто хорошим людям. Ради чего затеяна эта дискуссия? Чтобы сделать наш мир лучше, добрее, чтобы люди жили в согласии, мире и любви. Человек думающий может менять свое мнение о чем-то, основываясь на фактах и размышлениях, и от этого он становится только мудрее. Но мудрецом может быть и человек давно осознавший какую-либо истину и убежденно, но тактично доказывающий это единомышленникам и оппонентам. Но разве может мудрец проявлять неуважение по отношению к другому человеку? Конечно же нет. Вот и оценивайте хотя бы по одному этому критерию комментарии участников дискуссии, и этот критерий четко вас сориентирует: кто прав, а кто нет.
Аватар пользователя роман илющенко
роман илющенко
14 апреля 2012
Стас, Пётр и другие люди, ищущие ответы на вопросы бытия, а не знающие усё, как т.тКрайнев-Иванеев. Мне хотелоь бы с вами пообщаться: в Вас хоть живинка есть, а не мертвячина с брдятиной. Ну уж тут, как говориться назвался груздем - лезь в корзину. что-то самого Иванеева не слыхать или Крайнев его доверенное лицо? ладно, сам лежал в болиничке, не буду ёрничать, вдруг Сергею Васильевичу итак не здоровится.
Аватар пользователя роман
роман
14 апреля 2012
дорогой Александр-военный я с Вами согласен. Дискуссию начал не я. Но статья целиком мне посвящена и я отвечаю, как можно коррктнее на вопросы. к сожалению, от некоторых участников идут не вопросы а оскорбления в т.ч. моей Веры. я не буду делать вид что толерантность превыше всего. вот сделайте Ваш вывод и одним человеком будет больше, кто поймёт цель этой статьи.
Аватар пользователя богомолъ
богомолъ
14 апреля 2012
о чём трёп то, гг.? У нас в России и осталась то из своего, родного только Вера, всё остальноё потеряли. кого слушаем? щтатных членов общества борьбы с религией? а своих мозгов и глаз совсем не стало? Жирные попы на Мерседесах всё Небо застлали, поэтому и не доходят к Богу их молитвы? Так вы сами молитесь, не найдетесь на попов-то. не будем воззывать к Богу потому как Его нет? Это кто говорит? "красная профессура"? своё сердце куда клонит? неужели так всё бессмысленно и случайнои даже на Пасху ничего не ёкнет, а ? Ну тогда и правда жаль вас. русский человек, как сказал Достоевский, без Бога - дрянь. вот и посмотрите вокруг, что происходит.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
14 апреля 2012
http://www.a-theism.com/2012/04/13.html
Аватар пользователя роман
роман
14 апреля 2012
Бедные бедные, загнанные в угол вот-вот их перепишут и посадят в лагеря смерти АЙ-яй-яй!зовите загарницу на помощь! караул! http://www.radonezh.ru/analytic/15878.html
Аватар пользователя роман
роман
14 апреля 2012
Перед Пасхой тёмные силы всегда приобретают активность. приглашаю всех на празднование Светлой Пасхи в храм Божьей Матери Целительницы, что а территории ОДОН ВВ МВД России. всё сами увидите вход бесплатный. служба короткая начало в 23:30 http://www.radonezh.ru/analytic/15746.html
Аватар пользователя роман
роман
14 апреля 2012
т.Крайнёв я готов на каждый ваш опус ответить несколькими материалами. готовы? Христос ВоскреСе!
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
14 апреля 2012
На роман, 11:21, 14 Апреля 2012. //т.Крайнёв я готов на каждый ваш опус ответить несколькими материалами. готовы?// Словоблудия без многословия не бывает. Религиозное словоблудие - бесконечномерное многословие. //Христос ВоскреСе!// А что - существовал? И доказать берётесь?:)

 

 

Вниманию читателей «ВПК»

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц