Версия для печати

Северный Кавказ: время упущенных возможностей

На полях информационно-психологических сражений федеральные власти терпят поражение
Илющенко Роман
Обстановка в Северо-Кавказском регионе все еще оставляет желать лучшего. Уничтожения террористов и ликвидации бандподполья явно не следует ожидать в ближайшем будущем. Да и зона проведения контртеррористических операций значительно расширилась. Растет и число жертв… Причин тому множество. Одна из них – отсутствие грамотно организованного информационно-психологического и пропагандистского обеспечения борьбы с экстремизмом.

Обстановка в Северо-Кавказском регионе все еще оставляет желать лучшего. Уничтожения террористов и ликвидации бандподполья явно не следует ожидать в ближайшем будущем. Да и зона проведения контртеррористических операций значительно расширилась. Растет и число жертв… Причин тому множество. Одна из них – отсутствие грамотно организованного информационно-психологического и пропагандистского обеспечения борьбы с экстремизмом.

После распада Советского Союза на огромной территории расколовшейся на куски социалистической державы образовался идеологический вакуум. Он начал стремительно заполняться пестрыми, в основном либеральными и националистическими идейками. Особенно бурно протекал этот процесс в Чечне-Ичкерии. Лидеры спешно созданного ультранационалистического Общенационального конгресса чеченского народа лихорадочно вели «научно-изыскательские работы» по выявлению истоков происхождения вайнахов.

Питательная почва

Щедро проспонсированные «исследователи» вскоре обнаружили пращуров чеченцев. Ими оказались… потомки библейского Ноя (Нуха). Отсюда, мол, и наименование: вайнахи – народ Нуха. Пропагандой данной этнографической версии полнились полосы ичкерийских газет времен Дудаева-Масхадова, она преподносилась в издававшихся массовыми тиражами учебных пособиях и книгах. Один из чеченских «ученых», выступая на страницах газеты «Чеченское общество», утверждал, что от вайнахов произошли все остальные народы Земли, включая русских.

Сегодня кавказская тема почти ушла с первых полос газет и из новостных блоков теле- и радиоканалов

Нетерпимый национализм в форме крайнего шовинизма, помноженный на затаенные обиды к соседям, положили в основу идеологических выкладок антирусской пропаганды. Этим занимались и «чеченский Геббельс» М. Удугов, и «аварский Гитлер» М. Тагаев. В книге последнего русские названы «нацией душегубов, мародеров, пьяниц, насильников, беспредельщиков и уголовников».

Кремль вяло реагировал на эти, казалось бы, булавочные уколы. Наша пропагандистская машина была основательно разбалансирована.

«Информационное поле было отдано либералам-«правозащитникам», чья ненависть к русскому народу и симпатия к террористам видна всем, – писал уроженец Северного Кавказа, кандидат философских наук, религиовед, специалист по молодежной субкультуре, публицист Ю. Сошин. – Разобраться в нагромождении националистических и советских мифов никто не пытается. Это прекрасная питательная почва для национализма и религиозного экстремизма… Мусульманский экстремизм при такой ситуации для многих становится «идеологией справедливости», спасением от духовной скверны, приносимой западной цивилизацией (и Россией)».

К сожалению, официальная Москва не обратила ни малейшего внимания на тревожный прогноз…

Накануне авантюры

…Декабрь 1994 года. На базе нашей части готовят офицеров для предстоящего вхождения в Чечню. Помимо выслушивания служебных инструктажей они получают и литературу: указы президента РФ «О мероприятиях по восстановлению конституционной законности и правопорядка на территории Чеченской Республики», «О мерах по пресечению деятельности незаконных вооруженных формирований на территории Чеченской Республики и в зоне осетино-ингушского конфликта», обращение Бориса Ельцина к жителям Чечни и военным…


Коллаж Андрея Седых

Тогда я не увидел ни подробных карт района действий, ни русско-чеченских разговорников, ни хотя бы кратких справочников о непростой истории вайнахов и их взаимоотношениях с соседями. Не обнаружил и никакой идейно-пропагандистской нагрузки, сопровождавшей грядущую авантюрную затею. Бывшие замполиты, превратившиеся в замов по воспитательной работе, кроме раздачи вышеуказанных документов ограничились дежурными напутствиями «о поддержании дисциплины и правопорядка» по дороге и в зоне проведения операции, которая, видимо, недаром получила название «Лом»…

Лично у меня сложилось впечатление, что ребята отправляются на маневры. Официальным поводом ввода войск было объявлено «восстановление конституционного порядка и разоружение незаконных вооруженных формирований». Люди ехали защищать не что-нибудь или кого-нибудь, а Основной закон. И никаких призывов к восстановлению целостности любимого Отечества или (упаси боже!) спасению русского населения Чечни.

Общаясь с первыми вернувшимися по замене офицерами, я пытался увидеть чувство гордости за участие в выполнении ответственной государственной задачи. Вместо этого услышал рассказы о бестолковой гибели командира и еще четверых парней. Они попали под обстрел коллег из другого силового ведомства. Похоже, не слишком трезвых.

Чебурашка против лезгинки

С декабря 2004 по март 2005 года мне довелось исполнять обязанности редактора газеты военного коменданта Чечни «Возрождение республики». Этот еженедельник издавался на военной базе штаба Объединенной группировки войск в Ханкале и являлся единственным (!) печатным органом ОГВ, предназначенным для распространения среди населения республики через комендатуры в каждом районе.

Готовясь заступить на идеологическую вахту, я набрал контрпропагандистских антиваххабитских материалов, втайне мечтая о пресс-дуэли с самим Удуговым. Меня ждало разочарование. Газета не нужна была НИ-КО-МУ. Меньше всего – чеченцам. Помимо нескольких республиканских периодических изданий в ЧР уже выходили и районные газеты, в том числе на чеченском языке. Наше «Возрождение» не могло конкурировать даже с ними.

Во-первых, печаталось оно на очень плохой бумаге (очевидно, из запасов времен Великой Отечественной, по мнению одного из редакторов чеченских районок). Во-вторых, график выхода в свет номеров периодически срывался. В-третьих, распространение никто не контролировал. Чаще всего пачки с газетами валялись под столами у помощников комендантов районов по работе с населением. В-четвертых, содержание наполовину состояло из официальных региональных новостей, а наполовину – из статей, адресованных военнослужащим Объединенной группировки. Изюминкой номера считалось обращение военного коменданта к жителям Чечни в честь праздников.

Иногда доводилось готовить листовки. Я видел подобную продукцию, разработанную доморощенными пропагандистами 42-й мотострелковой дивизии, дислоцированной в республике на постоянной основе. Запомнился один из шедевров – одноногий Чебурашка, чем-то похожий на Басаева, и стихи, вызвавшие у меня улыбку. Наша листовка – плод бессонной ночи моей и моего боевого зама капитана Сергея Постнова – была, наверное, круче: смерть с косой, подкравшаяся к инициатору захвата буденновской больницы, который рассматривает в бинокль жертвы очередного теракта. И объявление о вознаграждении за информацию о месте нахождения бандитского главаря.

В моем архиве хранятся и пропагандистские листовки сепаратистов. На одной – сидящая в нефтяной луже пьяная свинья в форме ОМОНа с чеченским кукишем у рыла. На другой – предупреждение жителям о неминуемой смерти за сотрудничество с кяфирами.

В той же командировке я ознакомился с классикой жанра джихадистов – видеороликами типа «Лезгинка». Под зажигательные ритмы известной мелодии с наложенным на него волчьим воем и кадрами танцующей в национальной одежде вайнахской молодежи шла нарезка сюжетов, показывающих гибель ненавистных федералов от рук воинов Аллаха. Удачное по силе и простоте подачи агитационное произведение. Эти ролики бандиты всеми путями вбрасывали в наше медиапространство.

Ничего подобного по адекватности психологического воздействия ни на наших солдат, ни на бандитов мне не попадалось. Нас выручали Николай Расторгуев, Юра Шевчук, еще пара не самых известных, но не менее талантливых артистов.

Противник часто переигрывал нас не только тактически, но и стратегически. К войне, особенно ее информационной составляющей, чеченские «трактористы и спустившиеся с гор чабаны» оказались готовы лучше нас...

Небескорыстный интерес

В книге «Вторая чеченская» белорусского писателя-публициста, независимого военного эксперта Н. Гродненского (Малишевского) опубликован проведенный ГРУ анализ информационного вещания телекомпании «НТВ» в 1996 году. В среднем чеченская тематика занимала от 10 до 18 минут в выпусках новостей. 80 процентов всех съемок энтэвэшников велось со стороны бандитов. Оставшиеся 20 делились между картинками разрушений, интервью со «страдающими от русской агрессии» аборигенами и комментариями корреспондентов на фоне сгоревшей российской техники. Удачи и победы федеральных войск обычно оставались невостребованными.

Вождей и стратегов информационно-психологической войны у нас не оказалось. Зато бандиты не стеснялись покупать их у противника. То есть у нас с вами.

В свое время комиссия С. Говорухина опубликовала докладную записку «бригадного генерала» Р. Гелисханова на имя Д. Дудаева о сотнях тысяч долларов на подкуп российских журналистов. Этот документ наши «акулы пера» и «мастера эфира» поспешно объявили фальшивкой.

Вот что пишет об этом Н. Гродненский: «По сообщению источников, близких к финансовым кругам, участвовавших в Давосском форуме (2000 год), стало известно о факте перевода в Россию около полутора миллиардов долларов для оказания «гуманитарной помощи населению Чечни». Деньги были предназначены для лоббирования интересов чеченских боевиков в российских СМИ».

Очевидно, часть этих средств пошла на расходы, связанные с формированием А. Масхадовым специального «отряда идеологической обработки и пропаганды». Он был создан в рамках спецоперации «Лифт» для обслуживания так называемых свободных журналистов, работающих в районах дислокации бандитских отрядов. «Английские, американские, немецкие и французские СМИ, – пишет Гродненский, – заполнили сообщения из «самых горячих точек Чечни»… О размахе развернутой западной прессой кампании свидетельствует, например, передовица из венской «Кюрьер», так отзывающейся о «русском Иване»: «Цинизм из арсенала нечеловека, на который существует только один ответ: санкции, санкции, санкции».

Кровь и сердце войны

Во время первой чеченской кампании я служил в боевых частях. Помню, как один журналист упорно просил меня пострелять «куда-нибудь» для создания фона боевого репортажа. Другого журналиста мои товарищи отбили у бандитов, к которым он напросился для взятия интервью. В качестве благодарности за спасенную жизнь он даже позволил нам позвонить домой по спутниковому телефону – большой в те времена редкости. На базе в Ханкале худо-бедно функционировал пресс-центр, где с корреспондентами делились не только информацией, но и кровом и пищей. Увы, многим представителям СМИ «интереснее» было общаться с противником.

Наверное, из-за этого небескорыстного интереса мы так детально информированы о всех неудачах российских войск. О потерях во время новогоднего штурма Грозного или об августовских боях 1996-го в чеченской столице, приведших к хасавюртовскому сговору. Массовому зрителю и читателю мало что известно о наших успехах. Это было время упущенных возможностей.

Сегодня кавказская тема почти ушла с первых полос газет и из новостных блоков теле- и радиоканалов. Правда, есть теперь единый центр борьбы с терроризмом в лице Национального антитеррористического комитета (НАК). Запущено несколько удачных телепроектов, разоблачающих суть джихадистов-ваххабитов и их зарубежных спонсоров. Но до полного понимания проблемы, видимо, еще предстоит дойти.

Нашим руководством по-прежнему не осмыслены главные движущие пружины вооруженного противостояния на юге России. Деньги, как и нефть, лишь кровь войны. Качает эту кровь сердце – орган, выполняющий жизнеобеспечивающую, диспетчерскую, в том числе информационную функцию. Хаттаб, Басаев, Масхадов и прочие покойные лидеры НВФ были людьми отнюдь не бедными. Они не настолько нуждались в деньгах, чтобы рисковать из-за них головой. Ими двигала идея. Немало таких же идейных, без кавычек, борцов и сегодня прячутся в лесах и горах. Не замечать этого, делать вид, что все они сплошь жертвы безработицы и безденежья, – значит отвергать главную – идеологическую подоплеку войны.

А в чем же причина и мотивация попадания на Северный Кавказ силовиков? Не восстановление конституционного порядка, не воплощение в жизнь указов президента и даже не благородное стремление поквитаться с бандитами или защитить остатки «чеченских» русских. Идейный вакуум в сердцах многих наших воинов быстро заполнился вполне меркантильным интересом. Так новая кавказская война превращается в источник доходов, в законный способ поправить свое материальное положение.

Роман Илющенко,
подполковник, ветеран боевых действий

Опубликовано в выпуске № 14 (431) за 11 апреля 2012 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
10 апреля 2012
Идейный вакуум в сердцах наших воинов объяснять не нужно - да нет этого вакуума как такового! Они просто делают что могут (точнее что от них требует командование). Их туда посылают воевать - они воюют, если при этом еще что то платят - и то хлеб. При этом почти все прекрасно знают что там происходит, почему это происходит, и что нужно сделать чтобы все это закончить раз и навсегда. Только сделать так чтоб все это закончить им не дают. Тогда у них возникает вопрос - зачем? Чего конкретно добивается Москва? У солдата в руках оружие, он из него стреляет, он должен выполнять и выполняет конкретную боевую задачу. А задача у солдата, роты, взвода, армии в конце концов, всегда, как и тысячи лет назад одна - победить. Если чтоб победить нужно уничтожить противника, его уничтожают, если потребуется то уничтожают до последнего человека. Причем тут идея, у людей военных есть вопросы - чего конкретно от них хотят, если задача победить в войне на которую их послали не поставлена?
Аватар пользователя Некто Злой
Некто Злой
10 апреля 2012
Вся проблема в пьянстве, слабой физической подготовке. Более того слабости идейной базы как таковой. Пропоганда - Россияния дом когото там и каких то там народов. Любая пропоганда основана на правде. А если журналист скажет правду то у него будут проблемы.
Аватар пользователя Ванек
Ванек
10 апреля 2012
Хорошая статья.. Действительно, война то поддерживалась мусульманской идеологией.. А какая она уже всему миру известно...
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
11 апреля 2012
Ванек. Это не совсем правильное определение, в общем и целом можно конечно выразиться и так - идеология салафизма поддерживает и проповедует войну, причем не только в Чечне и не только на Кавказе. Откуда он, этот самый салафизм взялся и кто стоит за ним известно - это саудиты, а за саудитами как известно стоят штаты и мелкобриты. Но дело то даже не в этом. Дело в том что мы в этой смысловой погоне в попытках понять эту самую какую то сверхидеологию упускаем следующее: салафизм это нетрадиционное для Чечни да и в целом для северного Кавказа течение, в основном там преобладал Ислам шиитского толка. Салафизм на саудовские деньги в ускоренном темпе окопался там в период с начала 90х до начала второй чеченской войны. Тут даже не нужно вспоминать кто такие на самом деле и откуда взялись Хаттаб, Абу-Хабиб и прочие бородатые ребятки. Давайте вспомним о другом - нам вот все уши прожужали о том какие там все на Кавказе гордые, принципиальные, помнящие свои корни, чтящие предков и их святые заветы - а тут вдруг раз, за каких то неполных 10 лет вера предков задвигается в дальний угол, принимается чужая идеология, забугорные эмиссары и имамы становятся роднее собственного папаши, и вот тебе джихад. Вопрос вполне законный - а только ли идеология ими движет? Настолько ли идеологически тверд тот кто так легко откинул веру своих предков и родителей и встал под чужие знамена? А может все не совсем так, и дело далеко не в идеологии как таковой?
Аватар пользователя Роман
Роман
11 апреля 2012
Aднем ты нечитаный парень.это видно,но этого мало.я не зову тебя ехать на Кавказ поовори с теми кто там был недавно и все.желаю успеха
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
11 апреля 2012
Ну а уж коли пошла речь об идеологии - давайте обратимся к ней. Давайте просто немного поразмышляем чем же именно салафизм так увлекателен, чем привлекли иорданские и саудовские пропагандисты в первую очередь тамошнюю молодежь? Обещаниями по 449 белоликих гураний в раю в одно правоверное рыло в случае безвременной кончины на святом джихадовом поприще? Ну это даже не смешно, уж поверьте, безграмотный сопляк в 16 - 17 лет, ничему не учившийся и не имеющий ни ремесла ни профессии совсем не о райских кущах мечтает. А о чем же он мечтает? Может о вселенской справедливости по законам Шариата под мировым зеленым знаменем? Да бросте вы, единственный закон и единственная справедливость для таких - это когда палкой по хребту да кулаком в зубы. Так о чем же может мечтать малолетний и не очень подонок, для которого честный труд - это позор, а все русские - свиньи, трусы и пьянь, достойные лишь рабского ошейника? А мечтает он о богатстве и славе, о том каким крутым и богатым он станет когда заберет все у этих "рюсских гяуров", все что им принадлежит, имущество, дома, земли, их самих сделает рабами,а их дочери будут наложницами, и он волен будет сделать с ними что угодно. Сейчас скажут что я упрощаю, да ничего я не упрощаю. Ни Бог, ни Аллах, ни сам дьявол ни заставят нормального человека сделать не по пьяни, ни под наркозом, ни под дулом пистолета то что ему глубоко противно, что против всего его существа. А ведь делали, грабили, убивали, насиловали, обращали в рабов, вырезали целыми семьями, все делали. Они делали это, сами, своими руками. И не надо идеологию тут совать куда не попадя, глас с небес что ли раздался и Аллах самолично призвал их к этому? Значит не противно было, значит те кто делал все это были совсем не против. Чтобы грабить и убивать НЕ НУЖНА идеология. Можно обойтись и без нее. Идеология лишь тогда идеология если делает человека человеком, не позволяя ему быть животным. А та идеология которая ПОЗВОЛЯЕТ - это не идеология, это ширма за которой прячутся двуногие животные. И их не понимать надо, а уничтожать вместе с идеологией.
Аватар пользователя Игорь
Игорь
11 апреля 2012
Статья толковая и грустная правда в ней. Только пока не будет в нашей стране Царя в Голове, так и дальше будет...
Аватар пользователя Вася
Вася
12 апреля 2012
Ну и наивный таы Алекс как ребенок убивать человека мол это не идеология да Да любое преступление легко идеологически обосновать теи более военный конфликт га
Аватар пользователя Вася
Вася
12 апреля 2012
Алекс ты много книжек пролчитал базара нет.но так сформулируй за что кроме бабок там воюют наши бойцы только без патетики. Не хочешь сгонять туда сам поговори с тем кто вернулся оттуда и запомни : даже у маньяка есть своя идеология пусть и ущербная но опрпвдывающая все его зверства
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
12 апреля 2012
Василий, я не сказал что убивать человека это не идеология. Я имел в виду что для убийства не нужна идеология, животные обходятся без всяких идеологий. А военный конфликт, тут конечно сложнее, но я еще раз повторяю - то что в Чечне происходило в 90-е это не конфликт идеологий, и даже совсем не классический военный конфликт - это этнический конфликт. Это то самое что не нуждается ни в каких идеологиях, и о чем так старательно молчит пресса, молчат власти, да вы что, боже упаси, у преступности же нет национальности!! Зато у них же есть идеология!! Нужно только понять эту самую идеологию, немножко измениться самим, и всем станет легко, и лев с ягненком возляжет рядом а младенец их поведет! Да не ведитесь хоть вы на эту дурь! Задам тебе вопрос Вася - какая идеология была у малолетних чеченских скотов в детском лагере "Дон"? Кстати некоторым их них по 18-20 лет было, так что ни разу эти конрацептивы не были малолетние.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
12 апреля 2012
И еще Василий, без патетики, так без патетики, ты сейчас последним постом пытаешься свести все происходящее на Кавказе к вопросу бабок, или их отсутствия. То есть ты хочешь сказать ну вот не будут нашим платить бабло, они туда на Кавказ не поедут, и сразу там наступит мир, тишь благодать, и все прочие ништяки о каких только мечтать можно! Слушай, вот я не верю что ты не читал ни одной книжки, так помысти чуток - ты по моему примеру пытаешься свести все к простым понятиям и определениям. Это правильный подход, у любого явления, события, вещи или предмета есть суть, простое и конкретное определение, кирпич не не перестанет быть кирпичом, хоть чертом его обзови. Но ты неправельно определяешь суть такого явления как этническая война - бабки это всего лишь атрибут, если хочешь шелуха, которым это явление обросло - но оно существует и помимо этой шелухи. Для кого то это бабки - а другим это смерть, к другим зайдут ночью в дом, на глазах родителей изнасилуют дочь, потом перережут ей горло, затем и их прирежут и закопают в огороде. А потом толстый дядя еврейской национальности скажет тебе по телеку что это идеология.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
12 апреля 2012
И уж если об идеологии маньяка речь зашла, тут видишь ли какая штука натянуть шкуру идеологии можно на что угодно - суть явления от этого не поменяется. Вот Христианство например: Идеология? Идеология! Вмажут по щеке, подставь другую! А вот есть (точнее был) великий инквизитор Томас Торквемада - типичный маньяк-убийца, подвести его действия под идеологию Христианства самые великие теологи так и не сумели, как ни старались. Сам Папа руки умыл.
Аватар пользователя автор
автор
12 апреля 2012
поччтоитал некоторые комменты к своей статье. то хочу сказать. статья вышла с БОЛЬШИМ сокращением, поэтому читать её тяжеловато. как появиться в полном объёме на других сайтх ознакомлю. сам заинтерсован в максимальном общении и адекватном диалоге со всеми категориями граждан (я намренно ушёл в этой статье от религиозных и антирелигиозпротивостоний, чтобы не увести тему в сторону). алексу отвечу так, что увы,мой опыт общения с большинством находящихся там офицеров-контрактников показал, служат они там за деньги (да простят меня те патриоты бесреребреники, которые тоже есть (больше в спецназах).
Аватар пользователя вася
вася
12 апреля 2012
алекс, с тобой интересно общться.давай ко-что проясним вот на твой 11:02, 12 Апреля 2012 я не совсем понял. на что на квказе этничекая война?да боже упаси! в ВС РФ и МВД РФ много очень много квказцев. в бандах опять-таки немало славян, негров и арабов. и то сё там воюют за бабки? не путай этнические погромы типа армяно-азербайджанских или киргизо-узбекских, где конкретно нация идёт на нацию (это на данный момент лозуг, идеология этого конфлита) и войну на Северном Кавказе. там кого-только нет и кто за что только не воююет. Проще всего нашим противникам - у их есть объединяющая мифическая идея халифат - государство исламской справедливости (КАК КОММУНИЗМ, который все строили не видя его в реале). нашим бойцам хуже. почему автор поснил. ты не понял?
Аватар пользователя автор
автор
12 апреля 2012
всем желающим ознакомиться с полной версией статьи предлагаю адрес: http://www.stjag.ru/index.php/2012-02-08-10-30-47/%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B1%D0%BE%D1%8F/item/34517-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D1%83%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-iii-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9.html
Аватар пользователя автор
автор
13 апреля 2012
Алекс, на ваш пост "Вот Христианство например: Идеология? Идеология! Вмажут по щеке, подставь другую! А вот есть (точнее был) великий инквизитор Томас Торквемада - типичный маньяк-убийца, подвести его действия под идеологию Христианства самые великие теологи так и не сумели, как ни старались. Сам Папа руки умыл." Отвечаю: По большому счёту религия - конечно один из сильнейших факторов формирования идеологии, не являясь сама ею. (пример, Христос не призывал создавать партии, несмотря на то, что его на это подталкивали еврейские патриоты) Производимые же от лица пап, имамов и других лиц, возложивших на себя право вещать от Имени Всевышнего что и кому делать - уже есть идеология: Крестовые походы на Святую земю, завоевательсие походы арабов и т.д. Если вы внимательно без подсказок прессы и ТВ почитаете и сравните Новый Завет с Ветхим и Кораном, то наверное увидите разницу. что касаемо "вмазывания христианина по щеке и его ответных действиях", не путайте учение отлученного от Церкви гр.Л.Толстого и учение Церкви и почувствуйте разницу. надеюсь хоть немного был лично вам понятен.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
13 апреля 2012
Автор. Так я же об этом и говорю - давайте не упираться конкретно в идеологию, как вы сами только что привели пример выходит что практически у каждого проповедника она своя, то есть такая какой он ее понимает, и зачастую щедро сдобренная корыстными и личными интересами, или что еще хуже умело срощенная с собственными маниакальными комплексами и желаниями. Если же мы будем разбираться в этой куче "индивидуальных идеологий" мы с места не сдвинемся никогда. Уж не знаю как еще это объяснить - у всех этих походов, джихадов, освобождений "сятых земель" есть один краеугольный камень - "земля та течет молоком и медом, да станут ныне воинами те кто до ныне жил грабежом лишь братьев своих. Кто здесь беден и несчастен - станет там богат." Заметьте, ни один дурак не поперся со своим походом или джихадом в пустыню Гоби или еще куда где нет ни души ни поселения. Вы всерьез думаете что вся эта крестовая орава метнулась освобождать именно Иерусалим с гробом Господнем? Да 99% этих "воинов" в глаза не видели и не увидят ни того ни другого, зато про землю с молоком и медом слышали все, в итоге мы получаем орду убийц, грабителей и насильников, которым в итоге плевать на любую идеологию. Чужое молоко и мед, чужая земля, чужие дома, имущество, рабы, рабыни - все это существует и существовало помимо всех идеологий, и чтобы это все у вас отнять придумают любую, ни один "просветитель" или "освободитель" ни разу чужим имуществом не побрезгал.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
13 апреля 2012
А теперь вернемся к Кавказу в целом. Я употребил термин "этническая война". Все мы знаем и помним войны прошлого, религиозные, династические, классические колониальные "захватнические", или же войны 20-го века - так называемые войны политических систем. Если рассматривать первые три - тут вопрос молока и меда выпирает ребром, в первом случае решается вопрос господства над умами (и кошельками!!!) паствы, во втором - вопрос семейной принадлежности того или иного края, области или страны (но не пустой же, а с подданными!), ну а третий вариант в комментариях не нуждается. Войны политических систем вроде бы особняком стоят, вроде бы как нам обьясняли свободный мир боролся с тоталитаризмом и диктатурой, на поверку оказалось все ложь, в итоге воевали не с СССР, а как Кисинджер выразился "СССР - государство русских, с ними мы и воевали", а почему, Кандолиза Райс уже объяснила. Так что же такое этническая война? Чем она так отличается от других? Вроде бы на первый взгляд ничем - все те же "ценности" описанных войн имеют место. Но есть одно отличие - ни один из приведенных случаев не предполагает полное физическое и этническое уничтожение противника. Смотрите сами - никто и не собирался обращать русское население Чечни в ислам - из просто вырезали, и все! Любой чечен был уже уверен - все русские мразь, грязь и место им лишь в яме для рабов. Скажите что то же самое делал гитлеровский фашизм - и ОШИБАЕТЕСЬ! Германский фашизм был ГОСУДАРСТВЕННОЙ идеологией! Рухнуло государство исповедующее оную - и через 10 15 лет встало все на свои места. У этих же нет и никогда не было никакого государства в прямом смысле. А халифат - а что такое этот халифат? Я вам скажу что такое этот халифат - это место где можно безнаказанно грабить русских, обращать их в рабов, вот что это такое. Сперва Чечня, затем весь Кавказ, а когда и там русских не останется, ваш халифат полезет дальше. Я с одним дагом болтал на эту тему, идеология и тому подобное - его ответ прост как три копейки: "Ср..ать вам на голову - вот наша идеология". Если это по вашему идеология достойная изучения - тогда я сам Софокл. Вы пытаетесь ввести в ранг идеологии способ мышления животных которым до общества и до государства еще как до Бога раком.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
13 апреля 2012
Автор. А вот теперь давайте разберемся почему же так идеологически трудно нашим солдатам. Они дескать за бабки "воюют", и все тут! Да вы что, ослепли что ли конце концов все?! Или просто видеть не хотите? ЧТО ЕЩЕ МОЖЕТ СКАЗАТЬ ПРИЕХАВШИЙ ОТТУДА ВОЕННЫЙ? ЧТО?!!!!! Что он за территориальную целостность страны воюет, за закон и порядок, за Россию? За КАКУЮ Россию? За Россию в которой кавказцы с пальбой на джипах по монументам павших в ВОВ разъезжают? Или может за Россию в которой прямо в столице среди бела дня русских пацанов режут в воплями "руссие свиньи", а потом этих животных отпускают? А отпускают не потому ли что в МВД (респект тебе Вася! хорошую тему поднял) кавказцев местами уже больше чем русских? За эту Россию он должен воевать, за такой закон и порядок? Или за Россию в которой прямо на остановке кавказец бьет ножом 20-летнюю девчонку за отказ дать ему ее номер сотового? А ведь у нее была целая жизнь впереди! Или может за Россию в которой мирным людям уже приходится в руки оружие брать чтоб защититься, как Сагре или Кондопоге? А их потом и сажают за это! Сажают, отказывая русским в святом для каждого человека праве защитить себя и своих близких? Что еще может сказать военный, который видит кадыровские джипы, видит сияющий Грозный, и знает про те сотни миллиардов и триллионы в которые все это обошлось и которые "Аллах" извлек из карманов каждого работающего в России? А потом этот солдат приедет в свой родной раздолбанный в пух и прах городишко и обнаружит что у его матери пропахавшей всю жизнь пенсия 6500 рублей? Конечно он воевал за деньги!! Он же не клинический идиот чтобы сморозить что он интересы своего народа отстаивал!
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
13 апреля 2012
А теперь хочется спросить, Автор, ну вот почему я должен об этом говорить? Почему очевидную тему не поднял ты? Это я почему то должен объяснять что интересы и достоинство 120 - миллионной нации создавшей государство на 1/7 части суши продали и предали, и никакая идеология, какая бы она не была не заштукатурит это, не заровняет и не законопатит. Вопрос простой - какой идеологией можно оправдать национальное унижение?
Аватар пользователя Андрей
Андрей
13 апреля 2012
Большая благодарность автору за отличный материал, в котором он по понятной причине (282 статью пока что еще никто не отменил)не сказал всю правду, но мы и без этого ее хорошо знаем - если не будет у наших силовых структур, а шире говоря у государства нашего настоящей национальной ИДЕИ, на роль которой безликий толерантный патриотизм не подходит, то так и будем пытаться откупаться от "маленьких, но гордых народов" за счет и без того небогатого в большинстве своего народа и окончится все это печально и даже сейчас все это дает во многом обратный эффект. По словам наших офицеров, прибывающих с Кавказа, самая лучшая антироссийская пропаганда - это наше центральное телевидение, именно то, что там пропагандируется, и вызывает естественный протест, как впрочем и у нас самих, но если у нас все это остается на уровне разговоров, то там умело направляется против действующей власти и против России вообще... А у нас в этом отношении все продумано заранее, ибо, в соответствии с Конституцией ни одна идеология не может быть официально признана государственной, посему и царствует неофициально признанная идеология культа денег и всего, что с ними связано.
Аватар пользователя автор
автор
14 апреля 2012
Алекс, с Вами интересно и трудно общаться. меня ведь никто не уполномачивал поднимать эту тему- это раз. я её взял когда увидел для себя и со свой колокольни проблему этой войны. она для нас безпроигрышна по самой главной причине - отсутствия идеологии за которую пойдут биться все. Я предупредил, что редакция ВПК вполовину подрезала статью. я дал ссылку, где её можно полностью прочитать. Вы её читали? Думаю нет. Ваша боль и замечания мне понятны, но я в них не увидел того, чтобы я мог вставить в СВОЮ статью и сказать: "ВОТ АЛЕКС - голова". увы, много эмоций, обид на кавказцев и извините меня не понимания, что именно правильная и вовремя выдвинутая идеология способна решить проблему. не хочу сам себя или кого то из великих цитировать. давайте, если ВЫ взялись серьёзно за разбор моей статьи (за что я Вам искренне благодарен) сначала прочтите её полостью. ссыслку на её полный вариант я дал в посте 9:56, 12 Апреля 2012. Повторю буду Вам искренне благодарен за проработку и движение этой темы, а то на одном из сайтов, перепечатанных с ВПК, какой-то джигит уже её высмеял русский патриотизм. я свою статью закончил предложением. могу повторить кратко здесь. НАМ НЕОБХОДИМО НАЧИНАТЬ С РУССКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО САМОСОЗНАНИЯ.
Аватар пользователя автор
автор
14 апреля 2012
опечатка "она для нас безпроигрышна" читать - она для на проигрышна
Аватар пользователя автор
автор
14 апреля 2012
Вот привожу коммент с одного сайта, которые перепечатали статью мнение некоего Abu Zarr | 11.04.2012/05:4 Оконцовка неожидана. Читая, полагал, что полковник запаса будет накручивать и развивать свои предположения по нарастающей, а тут в оконцовкае так некрасиво, по тихому начал переходить на правду. Поистине, пути Аллаха неисповедимы. П.с. Читал как-то в одной патриотической газетенке то ли “Известия”, то ли “Новые известия”, а может это была “Независимая”,как один бравый спецназовец саперной лопатой уложил 17 боевиков и геройски погиб. И это на полном серьёзе. Россия живёт на мифах (вспомните выдумки о “подвиге” …надцати панфиловцев, святом А. Невском, ))) академике Кадырове…) То есть, народ всегда здесь держали за быдло. И этот ветеран запаса поёт прежние песни, ничуть не смущаясь тем, что ещё живы участники тех событий.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
14 апреля 2012
Автор. Я не думаю что так было всегда, но кто то очень хочет нас всех в этом убедить. Быдло никогда бы не смогло создать такое государство, такую империю. Наша задача как нации сейчас именно в том чтобы НЕ СТАТЬ этим быдлом, за которое нас держат. Второе,я прочитал вашу статью, и почему ее порезали мне понятно, удивительно что хоть в таком виде она увидела свет. Я абсолютно отдаю себе отчет что правильная, грамотная идеология может сделать буквально чудо, она может. Только есть одно НО! Идеология это не абстракцизм - она должна быть воспринята людьми, они должны ее принять и ПОВЕРИТЬ! Идеология должна давать ответ на стоящий перед нацией вопрос и предложить решение. И самое главное она не должна расходиться с реальностью! Конкретные действия власти и конкретные события и процессы не должны идти в разрез с выдвинутой идеологией. Иначе это профанация а не идеология. А что касательно мифов, тут вот ведь вопрос в чем - он не в том было ли в реальности данное событие и именно там где описывается, а в том - МОГЛО ЛИ ОНО БЫТЬ ВООБЩЕ? Мог ли иметь место, "реально" быть, подвиг Панфиловцев - мой ответ однозначен, он МОГ быть, и БЫЛ, пусть не там где описано и не с теми людьми, но подвиг БЫЛ, потому и победили. А значит не миф уже это а быль. А вот про академика Кадырова - с золоченным шпалером за поясом, это даже не миф - это карикатура.
Аватар пользователя автор
автор
14 апреля 2012
Алекс, мы с вами определённо думаем в одном направлении и приходим к общему выводу. А когда ДВА русских человека начинают всерьёз этим заниматься - это, враги знают, сила. Но нас то не двое, а гораздо больше. да, мы ищем по одиночке, с разных позиций. К сожалению, наша власть не готова изречь эту идею, в которую все проверили и пошли жизнь за жизнь. ибо у неё нет такой идеи либо они не готовы её озвучить. Но нам то это не мешает искать и помогать делать это другим? тем самым мы формируем силу, настоящий, а не кукольный народный фронт а то у нас пока самая популярная тема - долой власть воров! ха! разве на такой идее народ объединишь. как Вы поняли я иду своим путём поиска с опорой на наши традиции. не хочу их никому навязывать. на в основе однозначно должна быть НАЦИОНАЛЬНОЕ САМОСОЗНАНИЕ.
Аватар пользователя Крыгина Марина Николаевна
Крыгина Марина Николаевна
15 апреля 2012
рошу прощения,дорогие мужчины,что в мужское дело вторгается женщина, да еще и человек не военный, но к армии отношусь с любовью и пониманием, так как некоторое время занималась общественной работой среди военнослужащих одной из частей, расположенных в Москве.Соглашусь с автором, нам действительно не хватает национального самосознания,особенно молодежи. Причина- воспитание, направленное на уничтожение даже намеков на это самосознание, держимся на генетическом подсознании( ответ на вопрос за что воюем на Кавказе: за деньги или идею? на уровне сознания-за деньги,на уровне подсознания- за Россию,от куда такая мысль- крестники в командировках,а я за них молюсь,вернее душой болею)так вот,как мне кажется, идея у нас есть,на ней наше государство и нация более тысячи лет существуют,нам только ее надо вспомнить, чем собственно я и занималась несколько лет.Объясняла новобранцам откуда берутся истоки нашего патриотизма- из нашей веры.Далеко ходить не надо,правильно изучать нашу историю,ее прошлое и настоящее.Да, и Александр Невский был,и Суворов,и Жуков.А без них не было бы ни Евгения Родионова, ни Константина Васильева, ни тысяч известных и не известных героев. Умирать за деньги - это не наше,мы умираем за веру,за Родину,за близких.Русский солдат приходит не убивать, а умирать и этим побеждает.Так вот, основываясь на своей работе,могу сказать, что летпять назад, когда я приходила в роту КМБ на 100-120 человек было человек 15-20 не крещенных,желающих покреститься и единицы тех,кто ходил в храм до службы в армии.В последнее время на роту КМБ было человек 5-6, иногда до 10 не крещенных и 2-3 человека,кто в храм ходил.Мне легче было работать, так как на территории существует храм православный и есть храм домовый спецназа,мне было куда моих детей повести.Так вот когда я проводила беседы на военно-патриотические и нравственные темы,ссылаясь на нашу историю,святоотеческую литературу,даже люди далекие от веры,понимали о чем шла речь,и очень часто я видела в глазах людей и интерес и понимание и благодарность за то, что им сказали правду,которой они не знали.Меня благодарили,особенно, когда ребята доходили до храма,крестились,исповедовались,причащались- они не на словах а на деле понимали что такое вера,как она помогает в трудную минуту.Легче было работать с теми,кто ездил в командировки, там вообще друг друга хорошо понимали.Остались связи и с теми,кто уже отслужил.Я не могу сказать,что все меня любили и приветствовали,правда,она не всегда выгодна,но когда на 100 человек 10 говорят спасибо- это уже хорошо, а у меня их было тысячи,я не думаю, что все стали людьми глубоко верующими,но,если человек задумался ,если у него совесть проснулась,это уже хорошо.
Аватар пользователя Крыгина Марина Николаевна
Крыгина Марина Николаевна
15 апреля 2012
Жаль только,что мы порой не замечаем очевидных вещей,читаем горы книг,изобретаем велосипед,а надо только взять в руки Евангелие и разрешить Богу коснуться твоей души и становятся ясными очевидные вещи.Нам кажется, что войны ведутся за деньги и территории,нет, все они имеют религиозный характер.Еще Достоевский сказал, что идет война между добром и злом,а поле битвы сердце человеческое.А Александр Васильевич Суворов- победи себя и будешь не победим, дух укрепляй в вере отеческой,православной.А все остальное- частности.Там где просто-ангелов со сто,а где мудрено, там ни одного.Мудрить не надо,надо больше с людьми конкретными конкретно работать, тогда и плоды появятся.Ребята,если вы умные, знающие- идите в народ,Интернет- это хорошо,но здесь сейчас поговорим,свои эмоции выплеснем,ну кто-то откликнется,но ведь мимо народа пройдет,а работать надо сейчас и везде как можно больше,детей упускать нельзя,и так уже все мозги вынесли этой идеологией,чуть душа в теле осталась,простите,если не в тему,храни вас Господь.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
16 апреля 2012
Уважаемые участники дискуссии! На мой взгляд, мы за деревьями не видим леса, призывая "за все хорошее против всего плохого". Несомненно, дело не в мифических "халифате" и "джихаде", существующих на импортные деньги. Достаточно много честных, порядочных и думающих чеченцев, жителей многонационального Дагестана и других мусульманских республик, насмотревшихся на события "арабской весны" и понимающих, куда ветер дует, кому выгодно разыгрывать эту карту. Идеологическое противостояние идет совершенно не по линиям "мусульманство - христианство", "мусульманство - иудаизм", а между сторонниками традиционных религий и "нового порядка", глобального мира, в котором эти религии не нужны (земной рай без Бога). Кто со временем архитекторам этой "новой реальности" видится на роль правителя мира , думаю, объяснять не стоит!
Аватар пользователя валерий
валерий
16 апреля 2012
Считаю, что несомненно информационно-психологическое обеспечение должно иметь христианские, православные корни. Вместе с тем, следует дистанцироваться от противоречий и разногласий между религиозными учениями. Пусть каждый верующий считает свою веру правильной и не выносит это на обсуждение. Постулат главный - Бог един, как едины и силы нашего общего врага - того, что устраивает "оранжевые" революции и приводит к власти марионеток по всему миру, скрывая за фасадом "демократии" сатанизм. Полезность делу определяет не конфессия, а искренность и глубина понимания сути проблемы, поэтому если мусульманин или иудей в целом разделяет наше понимание мира и технологию действия, ничто не мешает ему участвовать в общем деле(здесь я почти дословно процитировал "Проект Россия. Книга третья").
Аватар пользователя Валерий
Валерий
16 апреля 2012
И далее, как это согласуется с его официальной верой, решает для себя каждый. Здесь, по В. Высоцкому, "если Родина в опасности, значит, всем идти на фронт". Координацией всей этой работы в ВС России и других силовых структурах должно стать государство в лице соответствующих межведомственных органов информационно-психологического противодействия, объединенных единым руководством, с опорой на Русскую Православную Церковь и все традиционные для России конфессии, все здоровые силы общества.
Аватар пользователя автор
автор
16 апреля 2012
Спасибо Марине Николаевне, что внесла своё материнское понимание поднятой проблемы.это уже начало формировния той идеологии - наказ матери, что к сожалению, давно забыто ( И ЗРЯ!!!).
Аватар пользователя автор
автор
16 апреля 2012
Валерий, я во многом с тобой согласен.но если говорить, не уклоняясь от контекста (сильно урезанной редакции) поднятой темы, то у нас в армии нет даже нет специальных органов, отвечающих за эти вопросы. Почему? по Конституции не положено. у нас же запрет на монополию идеологии и вместе с тем, все вправе заниматься идеологией. вот мы и получаем такой ароматный букет. у государевых людей нет инструмента и воли главнокомандующего по устранению этих незадач. у нас по прежнему Бытие определяет сознание - раз солдат сыт, то чего ещё ему для победы надо? примерно так на полном серьёзе рассуждал о поднятии духа один тыловой полковник. и с ним согласиться большинство наших офицеров. потому что для них БЫТИЕ определяет сознание. а вот когда они вместо задницы поставят на место голову, возможно придёт понимание, что всё-таки СОЗНАНИЕ (т.е. ИДЕЯ) определяет бытие. этот главный философский вопрос мешает развивать нашим военачальникам стратегию этой войны. да, солдат должен быть и одет и обут и накормлен и вооружён (РАЗВЕ ЭТО НЕ ТАК НА КАВКАЗЕ?), но он едет туда без высокой идеи, за баблом. увы - это неприятная и голая правда. я допусаю процентов 10-15 романтиков - альтруистов, они возможно и есть та закваска, которая в своё время возроодит дух и вернёт идею нашей побдоносной армии. ХРИСТОВ ВОСКРЕСЕ! чем не идология для большинства наших солдат. (впрочем я не настаиваю)
Аватар пользователя Валерий
Валерий
17 апреля 2012
Роман, полностью с Вами согласен - не хлебом единым жив человек. Для человека, носящего погоны и выполняющего боевые задачи в условиях, сопряженных с риском для жизни, как ни для кого другого, важна позитивная оценка его ратного труда со стороны общества. А это - не оценка бабушек на лавочке,и одна партия, ни одна общественная структура с этим не справится - не вытянет материально. Общественное мнение должна формировать государственная структура, не замыкающаяся на узковедомственные интересы - будь то Минобороны, МВД или ФСБ, - и обладающая возможностями сверхмощной пропагандистской машины, призванной идейно обеспечивать действия людей в погонах в тех регионах, куда их послало Государство. Пусть мы не правы, но это наши люди! Военный или полицейский не должен ни на минуту усомниться, что он в чем то не прав, защищая интересы Родины с оружием в руках. А их жены и дети со страниц газет и экранов ТВ должны видеть своих близких исключительно в позитивном свете!
Аватар пользователя Валерий
Валерий
17 апреля 2012
Роман, а для этого должна быть структура, не уступающая по своим возможностям Совинформбюро или созданного в 1942 г. Совета военно-политической пропаганды при ГлавПУРе КА (возможности советской спецпропаганды позволяли в годы Великой Отечественной войны успешно осуществлять пропагандистские операции против противника - так,при ликвидации Данцигско-Гдынской группировки использовалась 41 звуковещательная установка, 4896 раз пропагандисты обращались к окруженным с призывом к сдаче, сдалось добровольно свыше 14 000 военнослужащих противника)или - да простят меня форумчане! - министерству пропаганды и народного просвещения гитлеровской Германии (только на русском языке на временно оккупированной территории немцами издавалось 230 печатных изданий, на украинском - 35, на белорусском - 15). При этом она найдет благодарную аудиторию!
Аватар пользователя автор
автор
17 апреля 2012
Валерий, некоторые факты мне известны, я их излагал в полной версии, напечатанной, напрмер, на сайте СТЯГЪ, а некоторые приму к сведению. главное, чтобы в нашем обществе пошёл мыслительно-поступательный процесс, поддержанный сверху. и тогда я уверен мы выберемся из кавказского тупика.
Аватар пользователя не дождётесь
не дождётесь
18 апреля 2012
не дождётесь, господа, чтобы наш русский солдат не доделал начатую работу. даже если ему будут сильно мешать.
Аватар пользователя автор
автор
18 апреля 2012
а кто же спорит. давайте, ребята, объединяемся на базе НАЦИОНАЛЬНОГО САМОСОЗНАНИЯ.
Аватар пользователя богомолъ
богомолъ
19 апреля 2012
проблема человека в неограниченной свободе выбора. он сам по настоящему страдает и мучается от этого.это ещё Ф.М.Достоевский заметил. тем больше выбор - тем больше ошибок, а потом обид, претензий и т.п., а это уже готовая почва для ссор, конфликтов, войн. Ограничьте СОЗНАТЕЛЬНО свой выбор и будете по настоящему СВОБОДНЫМИ И Независимыми, чего вам всем и желаю.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
19 апреля 2012
На мой взгляд, даже сейчас не стоит никаких проблем нормально организовать работу по информационно-психологическому противодействию в войсках. Толковых ребят подобрать для этого проблем нет - денежное содержание в ВС и других силовых структурах УЖЕ позволяет заинтересовать молодого офицера, вопрос с жильем так остро теперь не стоит. Военный университет ВС Минобороны России худо-бедно работает, методологии подготовки сохранились, да они и несложные. Военные, да и общество в целом, ГОТОВЫ воспринимать патриотическое слово, более того - ждут-не дождутся этого. Фактического материала - не меряно (тысячелетняя, не имеющая себе равных в мире, военная история России, в том числе - участие в тяжелейшей второй мировой войне, где мы сломали хребет мощнейшей в мире военной машине), то есть есть чем гордиться, на каких примерах воспитывать. Не стоит больших затрат обновить материальную базу - тем более, оно того стоит, всё окупится! Так в чем же проблема? Неужели - в простом нежелании этим заниматься?!
Аватар пользователя Реалист
Реалист
19 апреля 2012
<вопрос с жильем так остро теперь не стоит> Вы идиот?
Аватар пользователя Валерий
Валерий
19 апреля 2012
И ещё. Запас прочности у наших военных есть. Даже в далеком теперь уже 1996-м, когда наши войска уходили из Чечни после позорных лебедевских соглашений с бандитами, когда весь ТВ- и газетный бомонд захлебывался, поливая нас грязью, на броне боевой техники 101 осброн внутренних войск МВД России гордо были начертаны слова - "Выше нас - только звезды" и "Пусть она не права, но она - наша Родина". Нашим людям не надо искусственно задирать голову. Но они всё же нуждаются в словах ободрения и поддержки со стороны государства!
Аватар пользователя Валерий
Валерий
19 апреля 2012
Для "реалиста". В отличие от него, видимо, служу значительно подольше и помню те времена, когда жилье просто не давали. Никому. Только семьям погибших. и не декларировали даже перспективу его получения. Спасибо за комплимент, уважаемый.
Аватар пользователя Реалист
Реалист
19 апреля 2012
Послушайте, не ломайте комедию. Если не прав, поправьте. Вы полковник? Служите в Москве? Не в ВУМО? Военкомат?
Аватар пользователя Валерий
Валерий
19 апреля 2012
Да,полковник. Служу в Москве. Совсем не в ВУМО. И даже не в Минобороны. Но предмет спора знаю.----
Аватар пользователя Реалист
Реалист
19 апреля 2012
Ну, вот. Вот, вам повезло. А другим - нет. Так что ваши знания и заявления - совершенно пустые. Чтобы долго не рассусоливать, скажу, что обещания МедвеПу повторяются с 2008 года. Сегодня же речь идет о 2013-м. Заседание Общественной палаты по вопросу жилья для военных сегодня было сорвано. Уволенная заместитель руководителя ДЖО получила 15 млн компенсации и квартиру. Руководитель получает 800 тыс в месяц. Карлик получил премию в декабре 40 млн (это 8 квартир для офицеров). Так что, давайте не будем здесь трендеть (сознательно смягчил фразу). Кстати, если это вы, бакалавр, когда вы получили полковника?
Аватар пользователя автор
автор
19 апреля 2012
реалисту. не путайте хрен с пальцем, уважаемый. я не являюсь полковником, в чём подписался под статьёй. не имею так же жилья. но не в этом вижу проблему отсутствия идеологии в армии. Воевать за квартиры и льготы - это то к чему мы пришли. первую Чечню мы начинали вообще без каких-то бешеных выплат и намёка на жильё. но воевалось легче. почему? виделся свет в конце тоннеля. думали, то сейчас надерём задницу бандитам и восстановим порядок и всё будет славно. вернёмся домой героями. на свои первые бешеные выплаты в 1995 году купил муз.центр, пылесос и ещё какую-то бытовую хрень. а в командировки ездили сознательно (по крайеней мере я). уже потом, во ворую войну нас поставили не бабки (воююшь - зарабатываешь) под общее ликование военной братии. и что? много заработали? много побед одержали? Вернусь на исходную: нужна идея, объединяющая армию, власть и народ, как при Сталине: "Наше дело правое, враг будет разбит и победа будет за нами!" Кто скажет что-то подобное сейчас и чтобы это звучало не фальшиво? в этом проблема. А подготовить пропагандистов на базе коррумпированных ВУЗов вряд и получиться. пропаганда - дело исключительно индивидуадьное. вот так, гг.
Аватар пользователя Реалист
Реалист
19 апреля 2012
Бакалавр, речь конкретно о предыдущем посте. Е. это не ваш, так и не принимайте на свой счет. 2. Далее. Где речь от квартирах и льготах как о единственном стимуле? Подмена понятий. 3. В ваших многочисленных статьях и комментариях к ним, которые, кстати, по-видимому, вы с вечным оппонентом в основном и продуцируете, чему вы хотите научить взрослых людей? 4. Выше вам предложили заканчивать пустословие, а тем более красному замполиту Иванееву. Ну, право, надоели оба. 5. Детали: изучите правописание глаголов в 3л.
Аватар пользователя автор
автор
19 апреля 2012
.Реалист, отвечаю сразу на вопрос 3. По поводу моего "вечного оппонента" не совсем понятно. Это кто? взрослым людям в данной статье я хочу довести конкретную мысль, которую, к сожалению, значительно сократили. Все не желающие читать её просто идут мимо. вопрос 4: я не считаю, что пустословлю. люди интересуются, включаются в обсуждение. вам это не интересно? идите мимо. Иванеев, по моему, в этом материале никак не нарисовался (и слава Богу). по пятому пункту - принимаю к сведению. теперь пожелание Вам - может вы сюда зашли от скуки или от желания поучить жизни других?
Аватар пользователя автор
автор
19 апреля 2012
даю ещё раз полный вариант этой статьи для интересующихся: http://www.stjag.ru/index.php/2012-02-08-10-30-47/%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B1%D0%BE%D1%8F/item/34517-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D1%83%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-iii-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9.html
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
10 апреля 2012
Идейный вакуум в сердцах наших воинов объяснять не нужно - да нет этого вакуума как такового! Они просто делают что могут (точнее что от них требует командование). Их туда посылают воевать - они воюют, если при этом еще что то платят - и то хлеб. При этом почти все прекрасно знают что там происходит, почему это происходит, и что нужно сделать чтобы все это закончить раз и навсегда. Только сделать так чтоб все это закончить им не дают. Тогда у них возникает вопрос - зачем? Чего конкретно добивается Москва? У солдата в руках оружие, он из него стреляет, он должен выполнять и выполняет конкретную боевую задачу. А задача у солдата, роты, взвода, армии в конце концов, всегда, как и тысячи лет назад одна - победить. Если чтоб победить нужно уничтожить противника, его уничтожают, если потребуется то уничтожают до последнего человека. Причем тут идея, у людей военных есть вопросы - чего конкретно от них хотят, если задача победить в войне на которую их послали не поставлена?
Аватар пользователя Некто Злой
Некто Злой
10 апреля 2012
Вся проблема в пьянстве, слабой физической подготовке. Более того слабости идейной базы как таковой. Пропоганда - Россияния дом когото там и каких то там народов. Любая пропоганда основана на правде. А если журналист скажет правду то у него будут проблемы.
Аватар пользователя Ванек
Ванек
10 апреля 2012
Хорошая статья.. Действительно, война то поддерживалась мусульманской идеологией.. А какая она уже всему миру известно...
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
11 апреля 2012
Ванек. Это не совсем правильное определение, в общем и целом можно конечно выразиться и так - идеология салафизма поддерживает и проповедует войну, причем не только в Чечне и не только на Кавказе. Откуда он, этот самый салафизм взялся и кто стоит за ним известно - это саудиты, а за саудитами как известно стоят штаты и мелкобриты. Но дело то даже не в этом. Дело в том что мы в этой смысловой погоне в попытках понять эту самую какую то сверхидеологию упускаем следующее: салафизм это нетрадиционное для Чечни да и в целом для северного Кавказа течение, в основном там преобладал Ислам шиитского толка. Салафизм на саудовские деньги в ускоренном темпе окопался там в период с начала 90х до начала второй чеченской войны. Тут даже не нужно вспоминать кто такие на самом деле и откуда взялись Хаттаб, Абу-Хабиб и прочие бородатые ребятки. Давайте вспомним о другом - нам вот все уши прожужали о том какие там все на Кавказе гордые, принципиальные, помнящие свои корни, чтящие предков и их святые заветы - а тут вдруг раз, за каких то неполных 10 лет вера предков задвигается в дальний угол, принимается чужая идеология, забугорные эмиссары и имамы становятся роднее собственного папаши, и вот тебе джихад. Вопрос вполне законный - а только ли идеология ими движет? Настолько ли идеологически тверд тот кто так легко откинул веру своих предков и родителей и встал под чужие знамена? А может все не совсем так, и дело далеко не в идеологии как таковой?
Аватар пользователя Роман
Роман
11 апреля 2012
Aднем ты нечитаный парень.это видно,но этого мало.я не зову тебя ехать на Кавказ поовори с теми кто там был недавно и все.желаю успеха
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
11 апреля 2012
Ну а уж коли пошла речь об идеологии - давайте обратимся к ней. Давайте просто немного поразмышляем чем же именно салафизм так увлекателен, чем привлекли иорданские и саудовские пропагандисты в первую очередь тамошнюю молодежь? Обещаниями по 449 белоликих гураний в раю в одно правоверное рыло в случае безвременной кончины на святом джихадовом поприще? Ну это даже не смешно, уж поверьте, безграмотный сопляк в 16 - 17 лет, ничему не учившийся и не имеющий ни ремесла ни профессии совсем не о райских кущах мечтает. А о чем же он мечтает? Может о вселенской справедливости по законам Шариата под мировым зеленым знаменем? Да бросте вы, единственный закон и единственная справедливость для таких - это когда палкой по хребту да кулаком в зубы. Так о чем же может мечтать малолетний и не очень подонок, для которого честный труд - это позор, а все русские - свиньи, трусы и пьянь, достойные лишь рабского ошейника? А мечтает он о богатстве и славе, о том каким крутым и богатым он станет когда заберет все у этих "рюсских гяуров", все что им принадлежит, имущество, дома, земли, их самих сделает рабами,а их дочери будут наложницами, и он волен будет сделать с ними что угодно. Сейчас скажут что я упрощаю, да ничего я не упрощаю. Ни Бог, ни Аллах, ни сам дьявол ни заставят нормального человека сделать не по пьяни, ни под наркозом, ни под дулом пистолета то что ему глубоко противно, что против всего его существа. А ведь делали, грабили, убивали, насиловали, обращали в рабов, вырезали целыми семьями, все делали. Они делали это, сами, своими руками. И не надо идеологию тут совать куда не попадя, глас с небес что ли раздался и Аллах самолично призвал их к этому? Значит не противно было, значит те кто делал все это были совсем не против. Чтобы грабить и убивать НЕ НУЖНА идеология. Можно обойтись и без нее. Идеология лишь тогда идеология если делает человека человеком, не позволяя ему быть животным. А та идеология которая ПОЗВОЛЯЕТ - это не идеология, это ширма за которой прячутся двуногие животные. И их не понимать надо, а уничтожать вместе с идеологией.
Аватар пользователя Игорь
Игорь
11 апреля 2012
Статья толковая и грустная правда в ней. Только пока не будет в нашей стране Царя в Голове, так и дальше будет...
Аватар пользователя Вася
Вася
12 апреля 2012
Ну и наивный таы Алекс как ребенок убивать человека мол это не идеология да Да любое преступление легко идеологически обосновать теи более военный конфликт га
Аватар пользователя Вася
Вася
12 апреля 2012
Алекс ты много книжек пролчитал базара нет.но так сформулируй за что кроме бабок там воюют наши бойцы только без патетики. Не хочешь сгонять туда сам поговори с тем кто вернулся оттуда и запомни : даже у маньяка есть своя идеология пусть и ущербная но опрпвдывающая все его зверства
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
12 апреля 2012
Василий, я не сказал что убивать человека это не идеология. Я имел в виду что для убийства не нужна идеология, животные обходятся без всяких идеологий. А военный конфликт, тут конечно сложнее, но я еще раз повторяю - то что в Чечне происходило в 90-е это не конфликт идеологий, и даже совсем не классический военный конфликт - это этнический конфликт. Это то самое что не нуждается ни в каких идеологиях, и о чем так старательно молчит пресса, молчат власти, да вы что, боже упаси, у преступности же нет национальности!! Зато у них же есть идеология!! Нужно только понять эту самую идеологию, немножко измениться самим, и всем станет легко, и лев с ягненком возляжет рядом а младенец их поведет! Да не ведитесь хоть вы на эту дурь! Задам тебе вопрос Вася - какая идеология была у малолетних чеченских скотов в детском лагере "Дон"? Кстати некоторым их них по 18-20 лет было, так что ни разу эти конрацептивы не были малолетние.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
12 апреля 2012
И еще Василий, без патетики, так без патетики, ты сейчас последним постом пытаешься свести все происходящее на Кавказе к вопросу бабок, или их отсутствия. То есть ты хочешь сказать ну вот не будут нашим платить бабло, они туда на Кавказ не поедут, и сразу там наступит мир, тишь благодать, и все прочие ништяки о каких только мечтать можно! Слушай, вот я не верю что ты не читал ни одной книжки, так помысти чуток - ты по моему примеру пытаешься свести все к простым понятиям и определениям. Это правильный подход, у любого явления, события, вещи или предмета есть суть, простое и конкретное определение, кирпич не не перестанет быть кирпичом, хоть чертом его обзови. Но ты неправельно определяешь суть такого явления как этническая война - бабки это всего лишь атрибут, если хочешь шелуха, которым это явление обросло - но оно существует и помимо этой шелухи. Для кого то это бабки - а другим это смерть, к другим зайдут ночью в дом, на глазах родителей изнасилуют дочь, потом перережут ей горло, затем и их прирежут и закопают в огороде. А потом толстый дядя еврейской национальности скажет тебе по телеку что это идеология.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
12 апреля 2012
И уж если об идеологии маньяка речь зашла, тут видишь ли какая штука натянуть шкуру идеологии можно на что угодно - суть явления от этого не поменяется. Вот Христианство например: Идеология? Идеология! Вмажут по щеке, подставь другую! А вот есть (точнее был) великий инквизитор Томас Торквемада - типичный маньяк-убийца, подвести его действия под идеологию Христианства самые великие теологи так и не сумели, как ни старались. Сам Папа руки умыл.
Аватар пользователя автор
автор
12 апреля 2012
поччтоитал некоторые комменты к своей статье. то хочу сказать. статья вышла с БОЛЬШИМ сокращением, поэтому читать её тяжеловато. как появиться в полном объёме на других сайтх ознакомлю. сам заинтерсован в максимальном общении и адекватном диалоге со всеми категориями граждан (я намренно ушёл в этой статье от религиозных и антирелигиозпротивостоний, чтобы не увести тему в сторону). алексу отвечу так, что увы,мой опыт общения с большинством находящихся там офицеров-контрактников показал, служат они там за деньги (да простят меня те патриоты бесреребреники, которые тоже есть (больше в спецназах).
Аватар пользователя вася
вася
12 апреля 2012
алекс, с тобой интересно общться.давай ко-что проясним вот на твой 11:02, 12 Апреля 2012 я не совсем понял. на что на квказе этничекая война?да боже упаси! в ВС РФ и МВД РФ много очень много квказцев. в бандах опять-таки немало славян, негров и арабов. и то сё там воюют за бабки? не путай этнические погромы типа армяно-азербайджанских или киргизо-узбекских, где конкретно нация идёт на нацию (это на данный момент лозуг, идеология этого конфлита) и войну на Северном Кавказе. там кого-только нет и кто за что только не воююет. Проще всего нашим противникам - у их есть объединяющая мифическая идея халифат - государство исламской справедливости (КАК КОММУНИЗМ, который все строили не видя его в реале). нашим бойцам хуже. почему автор поснил. ты не понял?
Аватар пользователя автор
автор
12 апреля 2012
всем желающим ознакомиться с полной версией статьи предлагаю адрес: http://www.stjag.ru/index.php/2012-02-08-10-30-47/%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B1%D0%BE%D1%8F/item/34517-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D1%83%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-iii-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9.html
Аватар пользователя автор
автор
13 апреля 2012
Алекс, на ваш пост "Вот Христианство например: Идеология? Идеология! Вмажут по щеке, подставь другую! А вот есть (точнее был) великий инквизитор Томас Торквемада - типичный маньяк-убийца, подвести его действия под идеологию Христианства самые великие теологи так и не сумели, как ни старались. Сам Папа руки умыл." Отвечаю: По большому счёту религия - конечно один из сильнейших факторов формирования идеологии, не являясь сама ею. (пример, Христос не призывал создавать партии, несмотря на то, что его на это подталкивали еврейские патриоты) Производимые же от лица пап, имамов и других лиц, возложивших на себя право вещать от Имени Всевышнего что и кому делать - уже есть идеология: Крестовые походы на Святую земю, завоевательсие походы арабов и т.д. Если вы внимательно без подсказок прессы и ТВ почитаете и сравните Новый Завет с Ветхим и Кораном, то наверное увидите разницу. что касаемо "вмазывания христианина по щеке и его ответных действиях", не путайте учение отлученного от Церкви гр.Л.Толстого и учение Церкви и почувствуйте разницу. надеюсь хоть немного был лично вам понятен.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
13 апреля 2012
Автор. Так я же об этом и говорю - давайте не упираться конкретно в идеологию, как вы сами только что привели пример выходит что практически у каждого проповедника она своя, то есть такая какой он ее понимает, и зачастую щедро сдобренная корыстными и личными интересами, или что еще хуже умело срощенная с собственными маниакальными комплексами и желаниями. Если же мы будем разбираться в этой куче "индивидуальных идеологий" мы с места не сдвинемся никогда. Уж не знаю как еще это объяснить - у всех этих походов, джихадов, освобождений "сятых земель" есть один краеугольный камень - "земля та течет молоком и медом, да станут ныне воинами те кто до ныне жил грабежом лишь братьев своих. Кто здесь беден и несчастен - станет там богат." Заметьте, ни один дурак не поперся со своим походом или джихадом в пустыню Гоби или еще куда где нет ни души ни поселения. Вы всерьез думаете что вся эта крестовая орава метнулась освобождать именно Иерусалим с гробом Господнем? Да 99% этих "воинов" в глаза не видели и не увидят ни того ни другого, зато про землю с молоком и медом слышали все, в итоге мы получаем орду убийц, грабителей и насильников, которым в итоге плевать на любую идеологию. Чужое молоко и мед, чужая земля, чужие дома, имущество, рабы, рабыни - все это существует и существовало помимо всех идеологий, и чтобы это все у вас отнять придумают любую, ни один "просветитель" или "освободитель" ни разу чужим имуществом не побрезгал.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
13 апреля 2012
А теперь вернемся к Кавказу в целом. Я употребил термин "этническая война". Все мы знаем и помним войны прошлого, религиозные, династические, классические колониальные "захватнические", или же войны 20-го века - так называемые войны политических систем. Если рассматривать первые три - тут вопрос молока и меда выпирает ребром, в первом случае решается вопрос господства над умами (и кошельками!!!) паствы, во втором - вопрос семейной принадлежности того или иного края, области или страны (но не пустой же, а с подданными!), ну а третий вариант в комментариях не нуждается. Войны политических систем вроде бы особняком стоят, вроде бы как нам обьясняли свободный мир боролся с тоталитаризмом и диктатурой, на поверку оказалось все ложь, в итоге воевали не с СССР, а как Кисинджер выразился "СССР - государство русских, с ними мы и воевали", а почему, Кандолиза Райс уже объяснила. Так что же такое этническая война? Чем она так отличается от других? Вроде бы на первый взгляд ничем - все те же "ценности" описанных войн имеют место. Но есть одно отличие - ни один из приведенных случаев не предполагает полное физическое и этническое уничтожение противника. Смотрите сами - никто и не собирался обращать русское население Чечни в ислам - из просто вырезали, и все! Любой чечен был уже уверен - все русские мразь, грязь и место им лишь в яме для рабов. Скажите что то же самое делал гитлеровский фашизм - и ОШИБАЕТЕСЬ! Германский фашизм был ГОСУДАРСТВЕННОЙ идеологией! Рухнуло государство исповедующее оную - и через 10 15 лет встало все на свои места. У этих же нет и никогда не было никакого государства в прямом смысле. А халифат - а что такое этот халифат? Я вам скажу что такое этот халифат - это место где можно безнаказанно грабить русских, обращать их в рабов, вот что это такое. Сперва Чечня, затем весь Кавказ, а когда и там русских не останется, ваш халифат полезет дальше. Я с одним дагом болтал на эту тему, идеология и тому подобное - его ответ прост как три копейки: "Ср..ать вам на голову - вот наша идеология". Если это по вашему идеология достойная изучения - тогда я сам Софокл. Вы пытаетесь ввести в ранг идеологии способ мышления животных которым до общества и до государства еще как до Бога раком.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
13 апреля 2012
Автор. А вот теперь давайте разберемся почему же так идеологически трудно нашим солдатам. Они дескать за бабки "воюют", и все тут! Да вы что, ослепли что ли конце концов все?! Или просто видеть не хотите? ЧТО ЕЩЕ МОЖЕТ СКАЗАТЬ ПРИЕХАВШИЙ ОТТУДА ВОЕННЫЙ? ЧТО?!!!!! Что он за территориальную целостность страны воюет, за закон и порядок, за Россию? За КАКУЮ Россию? За Россию в которой кавказцы с пальбой на джипах по монументам павших в ВОВ разъезжают? Или может за Россию в которой прямо в столице среди бела дня русских пацанов режут в воплями "руссие свиньи", а потом этих животных отпускают? А отпускают не потому ли что в МВД (респект тебе Вася! хорошую тему поднял) кавказцев местами уже больше чем русских? За эту Россию он должен воевать, за такой закон и порядок? Или за Россию в которой прямо на остановке кавказец бьет ножом 20-летнюю девчонку за отказ дать ему ее номер сотового? А ведь у нее была целая жизнь впереди! Или может за Россию в которой мирным людям уже приходится в руки оружие брать чтоб защититься, как Сагре или Кондопоге? А их потом и сажают за это! Сажают, отказывая русским в святом для каждого человека праве защитить себя и своих близких? Что еще может сказать военный, который видит кадыровские джипы, видит сияющий Грозный, и знает про те сотни миллиардов и триллионы в которые все это обошлось и которые "Аллах" извлек из карманов каждого работающего в России? А потом этот солдат приедет в свой родной раздолбанный в пух и прах городишко и обнаружит что у его матери пропахавшей всю жизнь пенсия 6500 рублей? Конечно он воевал за деньги!! Он же не клинический идиот чтобы сморозить что он интересы своего народа отстаивал!
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
13 апреля 2012
А теперь хочется спросить, Автор, ну вот почему я должен об этом говорить? Почему очевидную тему не поднял ты? Это я почему то должен объяснять что интересы и достоинство 120 - миллионной нации создавшей государство на 1/7 части суши продали и предали, и никакая идеология, какая бы она не была не заштукатурит это, не заровняет и не законопатит. Вопрос простой - какой идеологией можно оправдать национальное унижение?
Аватар пользователя Андрей
Андрей
13 апреля 2012
Большая благодарность автору за отличный материал, в котором он по понятной причине (282 статью пока что еще никто не отменил)не сказал всю правду, но мы и без этого ее хорошо знаем - если не будет у наших силовых структур, а шире говоря у государства нашего настоящей национальной ИДЕИ, на роль которой безликий толерантный патриотизм не подходит, то так и будем пытаться откупаться от "маленьких, но гордых народов" за счет и без того небогатого в большинстве своего народа и окончится все это печально и даже сейчас все это дает во многом обратный эффект. По словам наших офицеров, прибывающих с Кавказа, самая лучшая антироссийская пропаганда - это наше центральное телевидение, именно то, что там пропагандируется, и вызывает естественный протест, как впрочем и у нас самих, но если у нас все это остается на уровне разговоров, то там умело направляется против действующей власти и против России вообще... А у нас в этом отношении все продумано заранее, ибо, в соответствии с Конституцией ни одна идеология не может быть официально признана государственной, посему и царствует неофициально признанная идеология культа денег и всего, что с ними связано.
Аватар пользователя автор
автор
14 апреля 2012
Алекс, с Вами интересно и трудно общаться. меня ведь никто не уполномачивал поднимать эту тему- это раз. я её взял когда увидел для себя и со свой колокольни проблему этой войны. она для нас безпроигрышна по самой главной причине - отсутствия идеологии за которую пойдут биться все. Я предупредил, что редакция ВПК вполовину подрезала статью. я дал ссылку, где её можно полностью прочитать. Вы её читали? Думаю нет. Ваша боль и замечания мне понятны, но я в них не увидел того, чтобы я мог вставить в СВОЮ статью и сказать: "ВОТ АЛЕКС - голова". увы, много эмоций, обид на кавказцев и извините меня не понимания, что именно правильная и вовремя выдвинутая идеология способна решить проблему. не хочу сам себя или кого то из великих цитировать. давайте, если ВЫ взялись серьёзно за разбор моей статьи (за что я Вам искренне благодарен) сначала прочтите её полостью. ссыслку на её полный вариант я дал в посте 9:56, 12 Апреля 2012. Повторю буду Вам искренне благодарен за проработку и движение этой темы, а то на одном из сайтов, перепечатанных с ВПК, какой-то джигит уже её высмеял русский патриотизм. я свою статью закончил предложением. могу повторить кратко здесь. НАМ НЕОБХОДИМО НАЧИНАТЬ С РУССКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО САМОСОЗНАНИЯ.
Аватар пользователя автор
автор
14 апреля 2012
опечатка "она для нас безпроигрышна" читать - она для на проигрышна
Аватар пользователя автор
автор
14 апреля 2012
Вот привожу коммент с одного сайта, которые перепечатали статью мнение некоего Abu Zarr | 11.04.2012/05:4 Оконцовка неожидана. Читая, полагал, что полковник запаса будет накручивать и развивать свои предположения по нарастающей, а тут в оконцовкае так некрасиво, по тихому начал переходить на правду. Поистине, пути Аллаха неисповедимы. П.с. Читал как-то в одной патриотической газетенке то ли “Известия”, то ли “Новые известия”, а может это была “Независимая”,как один бравый спецназовец саперной лопатой уложил 17 боевиков и геройски погиб. И это на полном серьёзе. Россия живёт на мифах (вспомните выдумки о “подвиге” …надцати панфиловцев, святом А. Невском, ))) академике Кадырове…) То есть, народ всегда здесь держали за быдло. И этот ветеран запаса поёт прежние песни, ничуть не смущаясь тем, что ещё живы участники тех событий.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
14 апреля 2012
Автор. Я не думаю что так было всегда, но кто то очень хочет нас всех в этом убедить. Быдло никогда бы не смогло создать такое государство, такую империю. Наша задача как нации сейчас именно в том чтобы НЕ СТАТЬ этим быдлом, за которое нас держат. Второе,я прочитал вашу статью, и почему ее порезали мне понятно, удивительно что хоть в таком виде она увидела свет. Я абсолютно отдаю себе отчет что правильная, грамотная идеология может сделать буквально чудо, она может. Только есть одно НО! Идеология это не абстракцизм - она должна быть воспринята людьми, они должны ее принять и ПОВЕРИТЬ! Идеология должна давать ответ на стоящий перед нацией вопрос и предложить решение. И самое главное она не должна расходиться с реальностью! Конкретные действия власти и конкретные события и процессы не должны идти в разрез с выдвинутой идеологией. Иначе это профанация а не идеология. А что касательно мифов, тут вот ведь вопрос в чем - он не в том было ли в реальности данное событие и именно там где описывается, а в том - МОГЛО ЛИ ОНО БЫТЬ ВООБЩЕ? Мог ли иметь место, "реально" быть, подвиг Панфиловцев - мой ответ однозначен, он МОГ быть, и БЫЛ, пусть не там где описано и не с теми людьми, но подвиг БЫЛ, потому и победили. А значит не миф уже это а быль. А вот про академика Кадырова - с золоченным шпалером за поясом, это даже не миф - это карикатура.
Аватар пользователя автор
автор
14 апреля 2012
Алекс, мы с вами определённо думаем в одном направлении и приходим к общему выводу. А когда ДВА русских человека начинают всерьёз этим заниматься - это, враги знают, сила. Но нас то не двое, а гораздо больше. да, мы ищем по одиночке, с разных позиций. К сожалению, наша власть не готова изречь эту идею, в которую все проверили и пошли жизнь за жизнь. ибо у неё нет такой идеи либо они не готовы её озвучить. Но нам то это не мешает искать и помогать делать это другим? тем самым мы формируем силу, настоящий, а не кукольный народный фронт а то у нас пока самая популярная тема - долой власть воров! ха! разве на такой идее народ объединишь. как Вы поняли я иду своим путём поиска с опорой на наши традиции. не хочу их никому навязывать. на в основе однозначно должна быть НАЦИОНАЛЬНОЕ САМОСОЗНАНИЕ.
Аватар пользователя Крыгина Марина Николаевна
Крыгина Марина Николаевна
15 апреля 2012
рошу прощения,дорогие мужчины,что в мужское дело вторгается женщина, да еще и человек не военный, но к армии отношусь с любовью и пониманием, так как некоторое время занималась общественной работой среди военнослужащих одной из частей, расположенных в Москве.Соглашусь с автором, нам действительно не хватает национального самосознания,особенно молодежи. Причина- воспитание, направленное на уничтожение даже намеков на это самосознание, держимся на генетическом подсознании( ответ на вопрос за что воюем на Кавказе: за деньги или идею? на уровне сознания-за деньги,на уровне подсознания- за Россию,от куда такая мысль- крестники в командировках,а я за них молюсь,вернее душой болею)так вот,как мне кажется, идея у нас есть,на ней наше государство и нация более тысячи лет существуют,нам только ее надо вспомнить, чем собственно я и занималась несколько лет.Объясняла новобранцам откуда берутся истоки нашего патриотизма- из нашей веры.Далеко ходить не надо,правильно изучать нашу историю,ее прошлое и настоящее.Да, и Александр Невский был,и Суворов,и Жуков.А без них не было бы ни Евгения Родионова, ни Константина Васильева, ни тысяч известных и не известных героев. Умирать за деньги - это не наше,мы умираем за веру,за Родину,за близких.Русский солдат приходит не убивать, а умирать и этим побеждает.Так вот, основываясь на своей работе,могу сказать, что летпять назад, когда я приходила в роту КМБ на 100-120 человек было человек 15-20 не крещенных,желающих покреститься и единицы тех,кто ходил в храм до службы в армии.В последнее время на роту КМБ было человек 5-6, иногда до 10 не крещенных и 2-3 человека,кто в храм ходил.Мне легче было работать, так как на территории существует храм православный и есть храм домовый спецназа,мне было куда моих детей повести.Так вот когда я проводила беседы на военно-патриотические и нравственные темы,ссылаясь на нашу историю,святоотеческую литературу,даже люди далекие от веры,понимали о чем шла речь,и очень часто я видела в глазах людей и интерес и понимание и благодарность за то, что им сказали правду,которой они не знали.Меня благодарили,особенно, когда ребята доходили до храма,крестились,исповедовались,причащались- они не на словах а на деле понимали что такое вера,как она помогает в трудную минуту.Легче было работать с теми,кто ездил в командировки, там вообще друг друга хорошо понимали.Остались связи и с теми,кто уже отслужил.Я не могу сказать,что все меня любили и приветствовали,правда,она не всегда выгодна,но когда на 100 человек 10 говорят спасибо- это уже хорошо, а у меня их было тысячи,я не думаю, что все стали людьми глубоко верующими,но,если человек задумался ,если у него совесть проснулась,это уже хорошо.
Аватар пользователя Крыгина Марина Николаевна
Крыгина Марина Николаевна
15 апреля 2012
Жаль только,что мы порой не замечаем очевидных вещей,читаем горы книг,изобретаем велосипед,а надо только взять в руки Евангелие и разрешить Богу коснуться твоей души и становятся ясными очевидные вещи.Нам кажется, что войны ведутся за деньги и территории,нет, все они имеют религиозный характер.Еще Достоевский сказал, что идет война между добром и злом,а поле битвы сердце человеческое.А Александр Васильевич Суворов- победи себя и будешь не победим, дух укрепляй в вере отеческой,православной.А все остальное- частности.Там где просто-ангелов со сто,а где мудрено, там ни одного.Мудрить не надо,надо больше с людьми конкретными конкретно работать, тогда и плоды появятся.Ребята,если вы умные, знающие- идите в народ,Интернет- это хорошо,но здесь сейчас поговорим,свои эмоции выплеснем,ну кто-то откликнется,но ведь мимо народа пройдет,а работать надо сейчас и везде как можно больше,детей упускать нельзя,и так уже все мозги вынесли этой идеологией,чуть душа в теле осталась,простите,если не в тему,храни вас Господь.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
16 апреля 2012
Уважаемые участники дискуссии! На мой взгляд, мы за деревьями не видим леса, призывая "за все хорошее против всего плохого". Несомненно, дело не в мифических "халифате" и "джихаде", существующих на импортные деньги. Достаточно много честных, порядочных и думающих чеченцев, жителей многонационального Дагестана и других мусульманских республик, насмотревшихся на события "арабской весны" и понимающих, куда ветер дует, кому выгодно разыгрывать эту карту. Идеологическое противостояние идет совершенно не по линиям "мусульманство - христианство", "мусульманство - иудаизм", а между сторонниками традиционных религий и "нового порядка", глобального мира, в котором эти религии не нужны (земной рай без Бога). Кто со временем архитекторам этой "новой реальности" видится на роль правителя мира , думаю, объяснять не стоит!
Аватар пользователя валерий
валерий
16 апреля 2012
Считаю, что несомненно информационно-психологическое обеспечение должно иметь христианские, православные корни. Вместе с тем, следует дистанцироваться от противоречий и разногласий между религиозными учениями. Пусть каждый верующий считает свою веру правильной и не выносит это на обсуждение. Постулат главный - Бог един, как едины и силы нашего общего врага - того, что устраивает "оранжевые" революции и приводит к власти марионеток по всему миру, скрывая за фасадом "демократии" сатанизм. Полезность делу определяет не конфессия, а искренность и глубина понимания сути проблемы, поэтому если мусульманин или иудей в целом разделяет наше понимание мира и технологию действия, ничто не мешает ему участвовать в общем деле(здесь я почти дословно процитировал "Проект Россия. Книга третья").
Аватар пользователя Валерий
Валерий
16 апреля 2012
И далее, как это согласуется с его официальной верой, решает для себя каждый. Здесь, по В. Высоцкому, "если Родина в опасности, значит, всем идти на фронт". Координацией всей этой работы в ВС России и других силовых структурах должно стать государство в лице соответствующих межведомственных органов информационно-психологического противодействия, объединенных единым руководством, с опорой на Русскую Православную Церковь и все традиционные для России конфессии, все здоровые силы общества.
Аватар пользователя автор
автор
16 апреля 2012
Спасибо Марине Николаевне, что внесла своё материнское понимание поднятой проблемы.это уже начало формировния той идеологии - наказ матери, что к сожалению, давно забыто ( И ЗРЯ!!!).
Аватар пользователя автор
автор
16 апреля 2012
Валерий, я во многом с тобой согласен.но если говорить, не уклоняясь от контекста (сильно урезанной редакции) поднятой темы, то у нас в армии нет даже нет специальных органов, отвечающих за эти вопросы. Почему? по Конституции не положено. у нас же запрет на монополию идеологии и вместе с тем, все вправе заниматься идеологией. вот мы и получаем такой ароматный букет. у государевых людей нет инструмента и воли главнокомандующего по устранению этих незадач. у нас по прежнему Бытие определяет сознание - раз солдат сыт, то чего ещё ему для победы надо? примерно так на полном серьёзе рассуждал о поднятии духа один тыловой полковник. и с ним согласиться большинство наших офицеров. потому что для них БЫТИЕ определяет сознание. а вот когда они вместо задницы поставят на место голову, возможно придёт понимание, что всё-таки СОЗНАНИЕ (т.е. ИДЕЯ) определяет бытие. этот главный философский вопрос мешает развивать нашим военачальникам стратегию этой войны. да, солдат должен быть и одет и обут и накормлен и вооружён (РАЗВЕ ЭТО НЕ ТАК НА КАВКАЗЕ?), но он едет туда без высокой идеи, за баблом. увы - это неприятная и голая правда. я допусаю процентов 10-15 романтиков - альтруистов, они возможно и есть та закваска, которая в своё время возроодит дух и вернёт идею нашей побдоносной армии. ХРИСТОВ ВОСКРЕСЕ! чем не идология для большинства наших солдат. (впрочем я не настаиваю)
Аватар пользователя Валерий
Валерий
17 апреля 2012
Роман, полностью с Вами согласен - не хлебом единым жив человек. Для человека, носящего погоны и выполняющего боевые задачи в условиях, сопряженных с риском для жизни, как ни для кого другого, важна позитивная оценка его ратного труда со стороны общества. А это - не оценка бабушек на лавочке,и одна партия, ни одна общественная структура с этим не справится - не вытянет материально. Общественное мнение должна формировать государственная структура, не замыкающаяся на узковедомственные интересы - будь то Минобороны, МВД или ФСБ, - и обладающая возможностями сверхмощной пропагандистской машины, призванной идейно обеспечивать действия людей в погонах в тех регионах, куда их послало Государство. Пусть мы не правы, но это наши люди! Военный или полицейский не должен ни на минуту усомниться, что он в чем то не прав, защищая интересы Родины с оружием в руках. А их жены и дети со страниц газет и экранов ТВ должны видеть своих близких исключительно в позитивном свете!
Аватар пользователя Валерий
Валерий
17 апреля 2012
Роман, а для этого должна быть структура, не уступающая по своим возможностям Совинформбюро или созданного в 1942 г. Совета военно-политической пропаганды при ГлавПУРе КА (возможности советской спецпропаганды позволяли в годы Великой Отечественной войны успешно осуществлять пропагандистские операции против противника - так,при ликвидации Данцигско-Гдынской группировки использовалась 41 звуковещательная установка, 4896 раз пропагандисты обращались к окруженным с призывом к сдаче, сдалось добровольно свыше 14 000 военнослужащих противника)или - да простят меня форумчане! - министерству пропаганды и народного просвещения гитлеровской Германии (только на русском языке на временно оккупированной территории немцами издавалось 230 печатных изданий, на украинском - 35, на белорусском - 15). При этом она найдет благодарную аудиторию!
Аватар пользователя автор
автор
17 апреля 2012
Валерий, некоторые факты мне известны, я их излагал в полной версии, напечатанной, напрмер, на сайте СТЯГЪ, а некоторые приму к сведению. главное, чтобы в нашем обществе пошёл мыслительно-поступательный процесс, поддержанный сверху. и тогда я уверен мы выберемся из кавказского тупика.
Аватар пользователя не дождётесь
не дождётесь
18 апреля 2012
не дождётесь, господа, чтобы наш русский солдат не доделал начатую работу. даже если ему будут сильно мешать.
Аватар пользователя автор
автор
18 апреля 2012
а кто же спорит. давайте, ребята, объединяемся на базе НАЦИОНАЛЬНОГО САМОСОЗНАНИЯ.
Аватар пользователя богомолъ
богомолъ
19 апреля 2012
проблема человека в неограниченной свободе выбора. он сам по настоящему страдает и мучается от этого.это ещё Ф.М.Достоевский заметил. тем больше выбор - тем больше ошибок, а потом обид, претензий и т.п., а это уже готовая почва для ссор, конфликтов, войн. Ограничьте СОЗНАТЕЛЬНО свой выбор и будете по настоящему СВОБОДНЫМИ И Независимыми, чего вам всем и желаю.
Аватар пользователя Валерий
Валерий
19 апреля 2012
На мой взгляд, даже сейчас не стоит никаких проблем нормально организовать работу по информационно-психологическому противодействию в войсках. Толковых ребят подобрать для этого проблем нет - денежное содержание в ВС и других силовых структурах УЖЕ позволяет заинтересовать молодого офицера, вопрос с жильем так остро теперь не стоит. Военный университет ВС Минобороны России худо-бедно работает, методологии подготовки сохранились, да они и несложные. Военные, да и общество в целом, ГОТОВЫ воспринимать патриотическое слово, более того - ждут-не дождутся этого. Фактического материала - не меряно (тысячелетняя, не имеющая себе равных в мире, военная история России, в том числе - участие в тяжелейшей второй мировой войне, где мы сломали хребет мощнейшей в мире военной машине), то есть есть чем гордиться, на каких примерах воспитывать. Не стоит больших затрат обновить материальную базу - тем более, оно того стоит, всё окупится! Так в чем же проблема? Неужели - в простом нежелании этим заниматься?!
Аватар пользователя Реалист
Реалист
19 апреля 2012
<вопрос с жильем так остро теперь не стоит> Вы идиот?
Аватар пользователя Валерий
Валерий
19 апреля 2012
И ещё. Запас прочности у наших военных есть. Даже в далеком теперь уже 1996-м, когда наши войска уходили из Чечни после позорных лебедевских соглашений с бандитами, когда весь ТВ- и газетный бомонд захлебывался, поливая нас грязью, на броне боевой техники 101 осброн внутренних войск МВД России гордо были начертаны слова - "Выше нас - только звезды" и "Пусть она не права, но она - наша Родина". Нашим людям не надо искусственно задирать голову. Но они всё же нуждаются в словах ободрения и поддержки со стороны государства!
Аватар пользователя Валерий
Валерий
19 апреля 2012
Для "реалиста". В отличие от него, видимо, служу значительно подольше и помню те времена, когда жилье просто не давали. Никому. Только семьям погибших. и не декларировали даже перспективу его получения. Спасибо за комплимент, уважаемый.
Аватар пользователя Реалист
Реалист
19 апреля 2012
Послушайте, не ломайте комедию. Если не прав, поправьте. Вы полковник? Служите в Москве? Не в ВУМО? Военкомат?
Аватар пользователя Валерий
Валерий
19 апреля 2012
Да,полковник. Служу в Москве. Совсем не в ВУМО. И даже не в Минобороны. Но предмет спора знаю.----
Аватар пользователя Реалист
Реалист
19 апреля 2012
Ну, вот. Вот, вам повезло. А другим - нет. Так что ваши знания и заявления - совершенно пустые. Чтобы долго не рассусоливать, скажу, что обещания МедвеПу повторяются с 2008 года. Сегодня же речь идет о 2013-м. Заседание Общественной палаты по вопросу жилья для военных сегодня было сорвано. Уволенная заместитель руководителя ДЖО получила 15 млн компенсации и квартиру. Руководитель получает 800 тыс в месяц. Карлик получил премию в декабре 40 млн (это 8 квартир для офицеров). Так что, давайте не будем здесь трендеть (сознательно смягчил фразу). Кстати, если это вы, бакалавр, когда вы получили полковника?
Аватар пользователя автор
автор
19 апреля 2012
реалисту. не путайте хрен с пальцем, уважаемый. я не являюсь полковником, в чём подписался под статьёй. не имею так же жилья. но не в этом вижу проблему отсутствия идеологии в армии. Воевать за квартиры и льготы - это то к чему мы пришли. первую Чечню мы начинали вообще без каких-то бешеных выплат и намёка на жильё. но воевалось легче. почему? виделся свет в конце тоннеля. думали, то сейчас надерём задницу бандитам и восстановим порядок и всё будет славно. вернёмся домой героями. на свои первые бешеные выплаты в 1995 году купил муз.центр, пылесос и ещё какую-то бытовую хрень. а в командировки ездили сознательно (по крайеней мере я). уже потом, во ворую войну нас поставили не бабки (воююшь - зарабатываешь) под общее ликование военной братии. и что? много заработали? много побед одержали? Вернусь на исходную: нужна идея, объединяющая армию, власть и народ, как при Сталине: "Наше дело правое, враг будет разбит и победа будет за нами!" Кто скажет что-то подобное сейчас и чтобы это звучало не фальшиво? в этом проблема. А подготовить пропагандистов на базе коррумпированных ВУЗов вряд и получиться. пропаганда - дело исключительно индивидуадьное. вот так, гг.
Аватар пользователя Реалист
Реалист
19 апреля 2012
Бакалавр, речь конкретно о предыдущем посте. Е. это не ваш, так и не принимайте на свой счет. 2. Далее. Где речь от квартирах и льготах как о единственном стимуле? Подмена понятий. 3. В ваших многочисленных статьях и комментариях к ним, которые, кстати, по-видимому, вы с вечным оппонентом в основном и продуцируете, чему вы хотите научить взрослых людей? 4. Выше вам предложили заканчивать пустословие, а тем более красному замполиту Иванееву. Ну, право, надоели оба. 5. Детали: изучите правописание глаголов в 3л.
Аватар пользователя автор
автор
19 апреля 2012
.Реалист, отвечаю сразу на вопрос 3. По поводу моего "вечного оппонента" не совсем понятно. Это кто? взрослым людям в данной статье я хочу довести конкретную мысль, которую, к сожалению, значительно сократили. Все не желающие читать её просто идут мимо. вопрос 4: я не считаю, что пустословлю. люди интересуются, включаются в обсуждение. вам это не интересно? идите мимо. Иванеев, по моему, в этом материале никак не нарисовался (и слава Богу). по пятому пункту - принимаю к сведению. теперь пожелание Вам - может вы сюда зашли от скуки или от желания поучить жизни других?
Аватар пользователя автор
автор
19 апреля 2012
даю ещё раз полный вариант этой статьи для интересующихся: http://www.stjag.ru/index.php/2012-02-08-10-30-47/%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B1%D0%BE%D1%8F/item/34517-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D1%83%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-iii-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9.html
Новости

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц