Версия для печати

Авианосцы могут подождать

Размышления информированного российского налогоплательщика
Князев Михаил
Еженедельник «Военно-промышленный курьер» неоднократно публиковал материалы, в которых говорилось либо о необходимости иметь в составе отечественного ВМФ «плавающие аэродромы», либо о том, что особой нужды в них нет. Позвольте и мне высказать мнение на ту же тему.

Еженедельник «Военно-промышленный курьер» неоднократно публиковал материалы, в которых говорилось либо о необходимости иметь в составе отечественного ВМФ «плавающие аэродромы», либо о том, что особой нужды в них нет. Позвольте и мне высказать мнение на ту же тему.

«Оружие агрессии и разбоя»

Однако начать, по-видимому, надо с ответов на вопросы, которые у многих читателей «ВПК» наверняка вызовет подзаголовок статьи. Откуда взялся некий налогоплательщик, осмелившийся рассуждать о животрепещущих вопросах развития российского флота? Что он в этом понимает?

Извините, но кое в чем автор разбирается, поскольку принадлежит к числу информированных людей. Да, я не военный моряк, не судостроитель. И тем не менее это ровным счетом ничего не значит. Если исходить из принципа, что о флоте должны говорить только моряки, о танках – танкисты, а о самолетах – летчики, то следуя этой логике, о футболе могут рассуждать лишь футболисты, о политике – политики, о женщинах – женщины. О чем тогда беседовать в мужской компании – совершенно непонятно.

Информированный налогоплательщик – человек, которому не безразлично, как и на что будут тратиться его деньги, уплаченные государству в виде налогов. Таких налогоплательщиков в нашей стране мало, а жаль. Если бы все интересовались расходами госбюджета, глядишь, что-нибудь и изменилось бы в нашей жизни. Однако потолкуем об авианосцах.

Первыми авианесущими кораблями советского ВМФ стали противолодочные крейсера проекта 1123 «Москва» и «Ленинград»

Недавно в Москве Роман Троценко, тогда еще занимавший пост президента Объединенной судостроительной корпорации (28 июня Дмитрий Рогозин подписал директиву об отставке Троценко и назначении на пост главы корпорации Андрея Дьячкова), сообщил журналистам: «Если не произойдет никаких изменений, решение о строительстве авианосцев будет приниматься в 2018 году». Потому что к этому сроку определится понимание облика и стоимости кораблей. В настоящее же время, судя по словам Троценко, в ОСК занимаются именно обликом авианесущего комплекса в соответствии с Государственной программой вооружения до 2020 года.

В общем-то, ничего нового. О перспективах создания «плавающих аэродромов» в России на протяжении нескольких последних лет мы слышим заявления из уст и корабелов, и военных. Причем первые твердят о планах строительства авианосцев, а вторые столь же упорно от них открещиваются.

Следует, однако, заметить, что так было не всегда. В истории отечественного флота имелись периоды, когда все происходило с точностью до наоборот. Вообще авианосная тема впервые возникла в СССР в 20-е годы, когда рассматривалась возможность превратить в авианосец недостроенный линкор «Михаил Фрунзе» (первоначально – «Полтава») дореволюционной закладки.

Вновь идея создания авианосцев была озвучена в рамках обсуждения «большой судостроительной программы» в конце 30-х годов, но Сталин отдал предпочтение линкорам и тяжелым крейсерам (лучше бы эсминцам, сторожевикам и тральщикам). Отверг он и доводы наркома ВМФ Николая Кузнецова, предложившего обзавестись «плавающими аэродромами» сразу после Великой Отечественной войны. Генералиссимус справедливо посчитал реализацию подобного замысла слишком обременительной для лежавшей в развалинах страны.


Фото: Леонид Якутин

Спустя несколько лет, в 1953 году Иосиф Виссарионович изменил свою точку зрения, но вскоре умер. Следующий руководитель СССР – Хрущев и слышать ничего не хотел об авианосцах. Советская пропаганда однозначно заклеймила эти корабли как «оружие агрессии и разбоя». Поэтому в советском флоте термин «авианосец» никогда не употреблялся. Вместо него использовалось определение «авианесущий корабль».

Отечественное «ноу-хау»

Первыми авианесущими кораблями советского ВМФ стали противолодочные крейсера проекта 1123 «Москва» и «Ленинград». Впрочем, определение «авианесущие» к ним практически не применялось, так как базировались на них только вертолеты. А вот последовавшие за ними корабли проекта 1143 уже официально именовались тяжелыми авианесущими крейсерами – ТАВКР (ТАКР).

Кстати, после появления в печати первых фотографий ТАВКР «Киев» с характерной угловой палубой естественным образом возник вопрос: почему «авианесущий крейсер», а не «авианосец»?

С одной стороны, классификация корабля – сугубо внутреннее дело той страны, к флоту которой он принадлежит. В разных ВМФ практически однотипные корабли могут относиться к различным классам. Так что захотели бы назвать шаландой – назвали бы. Это наше право. С другой стороны, похоже, имелись две причины для подобной классификации. Первая – политическая, о чем упоминалось выше. Вторая же заключается в том, что корабли проекта 1143 принципиально отличаются от авианосцев в их классическом виде. Причем касается это не только первых кораблей проекта 1143, но и ныне действующего единственного российского ТАВКР проекта 1143.5 «Адмирал Кузнецов».

У авианосца основное вооружение – самолеты. Но они на первых четырех советских ТАВКР являлись своего рода бесплатным (точнее – очень дорогим), но абсолютно бесполезным приложением. Боевая нагрузка базировавшихся на крейсера легких штурмовиков вертикального взлета и посадки Як-38 была недостаточной, радиус действия оказался ограниченным. Недаром об этих машинах сложилась насмешливая поговорка: «Советская военная угроза – взлетел, напугал, приземлился». Вдобавок самолет отличался слабой тяговооруженностью и в южных широтах при высоких показателях температуры и влажности зачастую имел проблемы со взлетом.

Разумеется, боевые возможности авиагруппы из 18 Як-38 были невелики. Главным же ударным средством советских ТАВКР стали сверхзвуковые противокорабельные ракеты П-500 «Базальт». На первых трех крейсерах размещалось восемь пусковых установок таких ПКР, на четвертом – 12. Разработчики кораблей предполагали, что залп из восьми «Базальтов», один из которых как минимум несет спецбоеприпас, гарантированно поразит авианосное ударное соединение ВМС США.

Дальнейшее развитие четырех ТАВКР проекта 1143 – крейсера проектов 1143.5, 1143.6 и 1143.7. На первых двух кораблях – «Адмирале Флота Советского Союза Кузнецове» (сокращенно – «Адмирал Кузнецов», в просторечии – «Кузя») и «Варяге» (теперь ходит под китайским флагом под именем «Ши Лан») впервые в советском флоте могли базироваться самолеты традиционной схемы. Для этого ТАВКР оснастили значительно увеличенной полетной палубой и трамплином для взлета самолетов. Достоинства данного варианта – простота и меньшая стоимость постройки корабля при размерах, сопоставимых с авианосцами, снабженными паровыми катапультами. При этом темп подъема самолетов в воздух зависит не от технического состояния данных устройств, а исключительно от подготовки палубной команды.

Вместе с тем отсутствие катапульт ограничивает взлетную массу и попутно предъявляет высокие требования к тяговооруженности машин. Трамплин «помогает» самолету стартовать, но необходимую скорость он набирает исключительно за счет собственных двигателей, причем на очень короткой дистанции. Это, в частности, не позволяет российским палубным истребителям Су-33 отправляться в небо с полной взлетной массой, искусственно ограничивая их возможности. Кроме того, с трамплина не удастся поднять в воздух транспортный самолет или самолет ДРЛО: за время разбега они не успеют набрать нужную для взлета скорость. В итоге авиагруппу «Адмирала Кузнецова» нельзя признать полноценной, а возможности ТАВКР по загоризонтному обнаружению ограничиваются вертолетами ДРЛО, имеющими малый радиус действия. Впрочем, «Адмирал Кузнецов» такое же детище советской военно-морской доктрины, как и его предшественники. Главное оружие крейсера не самолеты, а 12 пусковых установок противокорабельного ракетного комплекса «Гранит».

«Адмирал Кузнецов» принадлежит к разряду «убийц авианосцев» вместе с другими надводными кораблями и подводными лодками – носителями ПКР «Базальт», «Вулкан» и «Гранит».

12 ПУ «Гранит» входили и в состав вооружения атомного авианесущего крейсера проекта 1143.7 «Ульяновск» – последнего корабля этого класса, заложенного в советскую эпоху. Правда, его планировалось оснастить двумя паровыми катапультами и ввести в состав авиагруппы самолеты ДРЛО Як-44РЛД. Но «Ульяновск», увы, моря так и не увидел – в 1992 году он был разобран на стапеле.

Итак, на сегодня Военно-морской флот России располагает доставшимся ему в наследство от ВМФ СССР авианесущим крейсером «Адмирал Кузнецов» и, думается, не очень представляет, что с ним делать. Эта абсурдная ситуация продолжается уже два десятилетия под аккомпанемент регулярных заявлений о проектировании и строительстве новых «плавающих аэродромов». Товарищи флотоводцы, определитесь хотя бы с эксплуатацией имеющегося авианосца.

Если подвести краткий итог 20 годам службы «Адмирала Кузнецова», картина в целом вырисовывается довольно далекая от оптимизма. С одной стороны, большую часть этого времени крейсер находился в строю: совершал выходы в море, принимал участие в учениях, трижды отправлялся в Средиземноморье. Правда, практически ни один такой поход, особенно в 90-е годы, не обходился без проблем с главной энергетической установкой, в результате чего корабль останавливался или не мог развить полную скорость. Авиагруппа ТАВКР никогда (подчеркиваю – никогда) не была укомплектована полностью ни количественно, ни по типам летательных аппаратов. Практически ни разу на основе крейсера не формировалось полноценное авианосное соединение, если понимать под ним не произвольный набор кораблей сопровождения, а некий боевой комплекс с четко расписанными задачами.

Но самое печальное и смешное (хотя смех тут, безусловно, сквозь слезы) – у флагмана российского военного флота нет базы. Дело в том, что в главной базе Северного флота отсутствует причальная стенка для «Адмирала Кузнецова». Находясь в Североморске, крейсер стоит на бочке, но такой способ стоянки не слишком удачный – корабль не оснащен вспомогательной энергетической установкой и для обеспечения его систем энергией приходится задействовать один из котлов ГЭУ. После экстренного перехода из Севастополя в декабре 1991 года крейсер какое-то время пребывал в Видяеве, а потом его постоянным местом прописки стала причальная стенка 35-го судоремонтного завода МО РФ в Мурманске.

Трезвый расчет

Интересно получается: планы строительства авианосцев вынашиваем, а о береговой инфраструктуре для их базирования не думаем. Флот-то, как известно, начинается с берега. Ну получим еще один авианосец и что, тоже его в Мурманск отгоним, на 35-й завод? Тут, конечно, кто-нибудь возразит: за те семь-восемь лет, которые будет строиться новый корабль, можно оборудовать и место стоянки в Североморске. Да, можно, но если оно не появилось в течение 20 лет, где гарантия, что возникнет через восемь?

Вот тут-то мы вплотную подходим к вопросу о том, нужны ли нашему флоту в его нынешнем состоянии авианосцы. Для того чтобы дать ответ, нужно вкратце рассмотреть корабельный состав ВМФ РФ, хотя бы в отношении его основы – кораблей основных классов 1 и 2-го рангов (надводных, конечно).

На сегодня в составе ВМФ, помимо тяжелого атомного ракетного крейсера «Петр Великий» проекта 1144 «Орлан», находящегося в строю, числится еще три ТАРКР данного типа. «Адмирала Нахимова» (СФ, потом предположительно ТОФ) еще в 1999 году отправили на ремонт и модернизацию на Севмашзавод в Северодвинск. Перспективы возвращения корабля в строй достаточно оптимистичны, чего нельзя сказать о двух других крейсерах. «Адмирал Ушаков» (СФ) с 2008 года также пребывает в Северодвинске, но этот корабль нуждается в ремонте, требующем частичной замены корпусных конструкций, что существенно тормозит процесс. Что касается «Адмирала Лазарева» (ТОФ), то он сейчас стоит в заливе Стрелок недалеко от Владивостока и нуждается в перезагрузке активной зоны реактора, что осуществить на Дальнем Востоке невозможно.

Из трех ракетных крейсеров проекта 1164 в строю сейчас два – «Москва» (ЧФ) и «Варяг» (ТОФ). Третий – «Маршал Устинов» (СФ, потом предположительно ТОФ) с июля 2011 года проходит капремонт. Помимо этого в составе ВМФ числится (увы, только числится) восемь эсминцев (ЭМ) проекта 956, из которых в строю формально находится пять (из них два – в ремонте). Еще три ЭМ – в резерве и на консервации. Самыми многочисленными крупными кораблями нашего флота являются БПК (ЭМ ПЛО или ФР ПЛО) проекта 1155.

В составе ВМФ России – девять (включая «Адмирала Чабаненко», достроенного по проекту 1155.1 и фактически представляющего собой многоцелевой корабль океанской зоны – эсминец) БПК, из которых один – в резерве. На Черноморском флоте продолжает нести службу БПК «Керчь» проекта 1134Б – ветеран, спущенный на воду в 1972 году.

Из некогда многочисленного класса сторожевых кораблей осталось только восемь единиц: два корабля проекта 11540, три 1135 и 1135М, два новейших корвета (КРВ) проекта 20380 и, наконец, 40-летний ветеран «Сметливый» (ЧФ) проекта 61М, последний «поющий фрегат» в отечественном флоте.

Вот, собственно, и все. В общей сложности четыре оперативно-стратегических объединения российского флота ныне располагают 26 кораблями 1 и 2-го рангов, не считая десантных (семь – на БФ, пять – на ЧФ, восемь – на СФ и шесть – на ТОФ). Чтобы понять, насколько это малая цифра, достаточно знать, что в ВМС Японии насчитывается 50 аналогичных кораблей, Китая – 80, Южной Кореи – 11, Турции – 19! Комментарии, как говорится, излишни. Кстати сказать, в 1991–1992 годах, в момент прибытия «Адмирала Кузнецова» в Североморск, Северный флот имел больше боевых единиц 1 и 2-го рангов, чем весь нынешний ВМФ России. И это после масштабных списаний в конце 80-х годов!

Закономерен вопрос: есть ли необходимость в строительстве авианосцев в таких условиях? Не целесообразнее ли сосредоточиться на элементарном обновлении и наращивании корабельных группировок? Ведь при наличии всего восьми кораблей океанской зоны на Северном флоте и шести на Тихоокеанском никакие авианосцы не помогут. Тут тоже кто-то возразит автору, что за время строительства авианосца можно построить и другие боевые единицы. Да, можно. И они строятся, только вот темпами, которые не впечатляют. Например, лишь по одному в год вступают (или планируются к вступлению) в строй корветы проекта 20380. А ведь это корабли ближней морской зоны, для сопровождения авианосца они не годятся. В разной стадии постройки находятся три фрегата проекта 22350. Но запланированный темп их строительства таков, что когда в строй войдет последний фрегат, головной нужно будет списывать.

Между тем корабельная группировка отечественного ВМФ не только беспрецедентно мала, но еще и существенно устарела. Ее основу составляют корабли, вступавшие в строй в 80-е годы. Спроектированы они были в 70-е по ТТЗ, разработанным в начале десятилетия. На всех отечественных кораблях отсутствует многофункциональная система управления оружием, подобная американской «Иджис», позволяющая осуществлять коллективную ПВО и ПРО корабельных группировок. Системой «Иджис», кстати, оснащены не только практически все корабли определенных классов ВМС США и стран НАТО, но и значительное количество японских и южнокорейских кораблей.

Так может быть, сосредоточить силы и средства на обновлении боевого состава флота и береговой инфраструктуры, строительстве так необходимых кораблей классов ЭМ – ФР – КРВ, оснащении их современными системами оружия и СУО? Право же, авианосцы могут подождать.

Опубликовано в выпуске № 26 (443) за 4 июля 2012 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя Фома
Фома
03 июля 2012
Браво автору ! Целиком и полностью со всем согласен ! Впервые встречаю статью на данную тему, столь аргументированно, сжато и конкретно написанную. От себя могу добавить еще пару аспектов данной проблемы, которые автор, к сожалению, упустил. Первое - огромная численность личного состава, требуемая для укомплектования экипажей авианосцев, кораблей авианосных ударных групп, кораблей обеспечения и обслуживающего персонала береговой инфраструктуры. В нынешних условиях демографической катастрофы в России и известно какого отношения населения к призыву и военной службе - где военное ведомство возьмет такое количество потребного пушечного мяса ? Учитывая, сколько ныне народа в бегах от призыва, вряд ли удастся укомплектовать экипаж даже одного авианосца ... И второе - имеется морально-этический аспект проблемы.Америка, как страна, обеспечившая достойный уровень жизни для своих граждан, может позволить себе в качестве роскоши и авианосцы, и огромные затраты на их их прикрытие и обеспечение. Но как подобные излишества будут смотреться в России, где в больницах умирают больные из-за нехватки лекарств и элементарного питания ? Бросим на авианосцы те деньги, которые могли бы спасти нашу несчастную медицину ?
Аватар пользователя ifikl
ifikl
03 июля 2012
Пока в МО и ОПК рулят "эффективные менеджеры", подобные рассуждения имеют чисто теоретический смысл. В реальности все будет делаться в частных интересах фианансово-промыщленных групп, но за народные деньги.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
03 июля 2012
Большинство населения Индии хорошо если живет на 50 "баксов" в месяц и ничего - миллиарды в год на оборону тратят, и авианосцы строят, и ракетоносцы подводные тоже и МБР создают - и никто не "плачет", что в это время в больницаз умирают дети. Знают - если не строить всего этого, то дети вместе с родителями будут умирать от голода или пакистанского ножа или китайского топора. Вопрос про демографические ямы тоже - не простой. Во-первых, России и не нужны гиганты типа "Нимиц" по 5 тыс. народу, вполне 1-1,5 тыс личного состава хватит. Во-вторых, если хватает при такой демографической яме парней, которые работают охранниками в многочисленных ЧОПах - хватит и на экипажи. Платите по 70 тыс. рублей - побегут служить толпами. И самое главное - расходы "на авианосцы" и "лекарстча и больных" никоим образом не коррелируют между собой:) если забрать деньги у военных, то это не значит, что они придут в больницы... такое у нас государство:) если же по статье, то идея о "частично-раздельном" строительстве флота - да и не флота только - в корне не верна. Флот надо строить комплексно - сразу, а то будет так: если корабли сопровождения и береговая инфраструктура, но нет объекта сопровождения. А вдруг война? Попросим подожадть, пока мы построим авианосец или пр?:)
Аватар пользователя СМЕРТЬ ШПИОНАМ
СМЕРТЬ ШПИОНАМ
03 июля 2012
автор тролль, он забыл про одно маленькое но весомое , рассуждени у японии и кореи и америке тоже флот скоро почти весь утонет 75% ихнего флота 1985 года постройки и и раньше. им надо списать за 4 года больше чем нам за 20 лет так то - посмотрите сами что и какого года построики мона хоть в вики- аглицкой!
Аватар пользователя Фома
Фома
03 июля 2012
В.Щ., насчет того, что на российских авианосцах "вполне 1-1,5 тыс личного состава хватит" - это Вы, батенька, загнули.Оптимизм у Вас просто потрясный. С другой стороны, конечно, если на авианосцах размещать по десятку аэропланов образца 1914 года - тогда возможно ... Платить зарплату в 70 тыс ( или какую там побольше ) - это тоже возможно путем спускания с себя последних штанов. Из Вашего примера с Индией отнюдь не вытекает, что там полная гармония.А если, по Вашей же цитате - "такое у нас государство:)", то, может, будет лучше, если мы заменим государство ?
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
03 июля 2012
Фома, хорошо, давайте сойдемся на 2000 человек - экипаж и авиагруппа - это чуть даже больше чем на французском "Шарле де Голле" (я, конечно, имел ввиду численность экипажа в 1-1,5 тыс. чел, без авиагруппы). Такой АВМ подойдет? Мне кажется, что для России такой авианосец примерно и нужен, хотя за счет повышения степени автоматизации и пр. экипаж и численность авиакрыла (за счет техперсонала) можно будет подсократить человек на 100-150 легко. пусть будет 6 авианосцев, 12 тысяч человек найдется в России? Насчет "Платить зарплату в 70 тыс ( или какую там побольше ) - это тоже возможно путем спускания с себя последних штанов" - о каких последних штанах тут разговор?? воровать меньше надо и дурацких проектов набирать на бюджет - тогда и 100 тыс. найдется на зарплату матросам. да, и начальнику генштаба придется не платить премию по 40 млн рублев, и начальницам разных управлений в МО не платить по 800 тыс. в месяц. Так что не надо тут про "последние штаны" - эти песни для жителей дальних деревень поются. насчет "Из Вашего примера с Индией отнюдь не вытекает, что там полная гармония" - полная гармония только на том свете, если он есть, конечно. А здесь жизнь - борьба, потому как у любого богатого и крупного государства, каковым является Россия, всегда есть множество завистников и врагов. Хотя это отнюдь не означает, что надо "кинуть" всех больных детей и пр. А вот потрясти карман естественных монополий и чиновников - следует. Вполне правильно ввести прогрессивный налог, а те песни, что дескать "тогда не соберем налоги" - это отмазки как раз тех, кто хочет страну доить, а не строить - не заплатил налог, перетряхните его и всю его родню, как в США или той же Европе, засадите с полной конфискацией и пр. Все решаемо. Насчет "А если, по Вашей же цитате - "такое у нас государство:)", то, может, будет лучше, если мы заменим государство?" - там вон кто-то пытается уже менять, посоветуйтесь с ними:)
Аватар пользователя Фома
Фома
03 июля 2012
В.Щ., когда Вы считаете, то не прибедняйтесь и не скаредничайте.Скопидомство мужчину не украшает.Тем более, что Вы считаете не в своем кармане и не для налоговой инспекции.По 2000 человек на экипаж авианосца? Считаю, мало.Надо не менее 6000, считая авиакрыло.Но ладно, не будем ссориться по мелочам. Поступим, как истиные джентльмены - сложим обе цифры и поделим пополам.И умножим на 6 авианосцев.Получается около 25 тысяч? Сюда же добавим резервные и технические экипажи - из милосердия к Вам считаю как еще пол-столько. Теперь корабли в составе каждой АУГ - еще по 2000 на каждую по минимуму.Теперь береговая инфраструктура для их обслуживания - тыщ 20. Ах, да, забыли про топливо для кораблей! Строим парочку нефтеперерабатывающих заводов ( или атомных, если таковые же и авианосцы ) с персоналом по 5000 каждый. Теперь нам не обойтись без тройки судоремонтных заводов с такой же численностью работников - понятно, что это только для АУГ.Персонал на заводах, конечно, гражданский, но его еше надо заманить в Заполярье непонятно за какие калачи.А кто все это строить будет? Создаем десяток строительных управлений, их численность - соответственно.А еще надо будет построить госпитали, общепитовки, сортиры, бордели ... по полной культурной программе.И еще много чего. Короче, когда Вы все это подсчитаете, мы с Вами крепко обнимемся и споем "Как упоительны в России вечера" ...
Аватар пользователя Сергей
Сергей
03 июля 2012
В ВМФ России авианосцев не будет никогда! И это правильно.ТАВКР, который есть сейчас-заблуждение военно-морской науки, а для страны безмерная, бесполезная трата, как и трпкСН пр. 941, как и рпк СН пр. 955. Не верны причины,указанные автором, по которым эти корабли нам не нужны. Бред Щербакова не совместим с геополитическим положением нашей страны. Оно совершенно отлично, это положение, даже от Индии, не говоря уже о Китае.
Аватар пользователя СМЕРТЬ ШПИОНАМ
СМЕРТЬ ШПИОНАМ
03 июля 2012
нам нужен военный космос- был один проект, про него даже кино сняли за океаном, и именно из этого развалили союз...
Аватар пользователя Олег
Олег
03 июля 2012
Авианосец России в обозримом будущем ненужен. Нет для него задач, которые необходимо решать стране в ее нынешнем состоянии. А вот "сменить государство", т.е. сменить систему управления страной и ее экономикой, абсолютно необходимо. Без такой смены никаких перспектив у российских авианосцев нет и не предвидится. Только экономика обеспечивает возможность для обеспечения обороны страны и производства (а не закупки за рубежом) вооружения для этой цели. А сейчас наша экономика обеспечивает только офшоры.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
04 июля 2012
Специально для не умеющего держать слово "Сергея" (кто-то тут обещал больше не показываться): да, товарищ Щербаков "бредит" и во сне и после оного Великой Россией, имеющей интересы не только в пределах "своего забора" и имеющей Вооруженные силы не только для защиты "нефтегазово-дерево-алмазно" и тому подобных игл, а применяющей их для защиты интересов своих граждан, своего бизнеса и своих политических задач "там, где надо" и "когда надо". Товарищ Щербаков бредит и о том, что появление в самом удаленном уголке Мирового океана любого даже самого захудалого судна-контейнеровоза с российским флагом будет вызывать неизменное уважение и понимание того, что не надо его "трогать" - иначе "приедет" авианосец или стратегический бомбардировщик и "вдолбит тебя в каменный век". Бредит товарищ Щербаков и о том, что Москва если и будет кого-то рассматривать в качестве противника, то это будут Вашингтон, Пекин или столицы равнозначных государств, но никак не Тбилиси или равные ему. Да, и бредит о том, что ни одна страна, включившаяся в союз, "патронируемый" Россией (типа ОДКБ), не наберется наглости дважды без всяких последствий дял себя заявлять о том, что такой союз ей "не подходит". Присутствуют и многие другие бредовые картинки в мозгу у товарища Щербакова, хотя с каждым годом и каждым месяцем, а также после общения с очередным "власть предержащим" или "узнавания" очередного эпизода из "жизни ВС и ОПК РФ" такого бреда становится все меньше и товарищ Щербаков все больше занимается переводами и историей. А бредовые все эти картинки потому, что большинству то нашего населения и уж тем более чиновничества "нахчать" с колокольни Ивана Великого на "Великую Россию", идею о которой они используют сугубо в прагматичных целях - для "себя любимого" и для повышеняи упругости своего кармана. Так что да, не надо обращать на бред Щербакова внимания - займитесь там пропихиванием флоту очередного "оченно ненужного, но весьма недешевого" вундерваффен.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
04 июля 2012
P.S. Но при этом товарищ Щербаков вполне миролюбиво настроенный человек и желает мира во всем мире, очень хочет наличия в стране нормальной медицины, школы и "высшей школы", побольше хороших фильмов - художественных и документальных, побольше интересных книг и правильно и грамотно освещающих различные вопросы газет, журналов и телеканалов. Но право, все это, наверное, тоже - полный бред:))
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
04 июля 2012
P.P.S. Да, а еще товарищ Щербаков бредит о том, что после посещения премьер-министром России одного из удаленных уголков территории своей страны представители военно-политического им парламентского руководства одной из расположенных рядом с этим уголком стран не вопят, что Россия что-то там нарушает и не уважает эту страну, поскольку, дескать, это ее "кусок земли". И бредит о том, что после таких демаршей соседа посол этой страны получает "пинком под зад" и покидает Россию на "первом же ржавом Боинге". Но и это, увы, тоже бред... Ах, зато такой сладкий - с таким бредом и засыпать то легче:)
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
04 июля 2012
P.P.P.S. Да, чуть не забыл - а еще товарищ Щербаков бредит о том, что военно-морские офицеры этой страны, тем более в адмиральском звании, не оскорбляют женщин, даже если та взяла интервью у ничего не соображающего в военной теме человека, и не ругаются матом на общедоступной интернет-форумной плошадке - даже если общаются с вызывающим вопросы "механиком". Но это право, такой бред, ведь именно этому учат на флоте и именно по этим "предметам" отбирают в преподаватели ВАГШ...
Аватар пользователя AHC
AHC
04 июля 2012
Наш " Отец народов " тоже мечтал о Большом флоте.Даже затеял перед войной огромную программу по строительству флота. Чем она закончилась - все знают. Тогда умельцы на ватмане рисовали уходящие в даль эскадры будущих кораблей, а Вождь, попыхивая трубкой, все это глубокомысленно разглядывал. Война нивелировала эту авантюру.Слабая промышленная база не справилась бы с этой программой.Да и флот ему нужен был для какой то другой войны. На будущее. Послевоенный план строительства флота, предложенный Кузнецовым, тоже попахивал авантюризмом. Не был учтен анализ прошедшей Войны, да и сам план в трое превышал возможности промышленности. Все ограничилось легкими крейсерами и эсминцами. Ни о каких авианосцах речи и не было. В настоящее время нельзя сказать, что судостроительная промышленность существенно развилась.Кроме того снизхился уровень подготовки кадров.Остались все прошлые болезни, ранее здесь уже перечисленные. Но а главное, так и не научились строить авианесущие корабли. Мистрали тому пример.Даже такое добро не можем.Нет грамотных кадров ни в КБ, ни на флоте.Отсутствует культура и приемственность. Да и сколько их нужно при нашей географии. И кто предполагаемый противник.Да и помогут ли авианосцы, если что. Уж лучше пусть они так и останутся на бумаге, она все стерпит
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
04 июля 2012
АНС: на протяжении нашей истории у нас вечно что-то не так делали или не туда шли. и в науке, и в медицине, и в геологоразведке, и в авиации, и в промышленности, и в ракетостроении, и в космонавтике (тот же Королев то изначально вообще скептически относился к космическим полетам), и в судостроении, и в танкостроении, и в стрелковке и пр. но это же не значит, что ничего в этих областях не надо делать. надо, но учиться надо - и на своих ошибках, и на чужих. крикнуть - "это га..но и ввиду особого геополитического положения страны оно нам не нужно" или отказаться от дальнейшего развития по причине того, что у нас нет кадров и уровень образования падает почти ниже плинтуса - проще простого, а вот работать не за страх, а за совесть, не за "бабло", а за Родину - это очень сложно, для многих сегодня и вовсе невыполнимо. да и лозунг "если не я (мы), то кто?" теперь уже работает по-иному: "если не я (мы) распилим бюджет или украдем, то кто же?"...
Аватар пользователя АНС
АНС
04 июля 2012
Только не нужно брызгать патриотизмом. Не смогли сделать в самый расцвет нашего кораблестроения в восьмидесятые, не сделаем ничего вразумительного , тем более, сейчас.К стати, уже тогда не хватало кадров.Грамотных кадров. Как у проектировщиков, как у строителей, так и у моряков.ТАКР Горшков тому яркий пример. Изуродованный при проектировании - не состоявшийся пр.1153. Убитый при эксплуатации собственным экипажем из-за полного бескультурья. И затянувшаяся переделка сейчас мз-за отсутствия рабочих кадров, когда пришлось их набирать по всему бывшему Советскому Союзу.Тяжело было в " едином и могучем ", явно неподъмно будет сейчас. А главное - нет в стране производства всего комплекса необходимых систем и комплектующих.Многое утеряно, а главное - технически отстали. Увы, это нужно признать.Авианосец - это ведь не пустая коробка.Создавать нужно весь комплекс. От базирования, самолетов, подготовки кадров. Ничего этого нет.Закупать на сторое - глупо. Да ничего хорошего и не продадут. Если вообще продадут, учитывая давнюю " любовь " к нам.Как не прискорбно, горько и обидно, даже если сильно перенапрядчся, включив патриотизм, то ничего путного не получится. Ну сделаем один, ничем не лучше Кузнецова. А зачем он нам один, да и зачем один. Еще нужна куча кораблей охранения и обеспечения. А где они. Та мелочь, которую мы строим сейчас, и та идет со скрипом, с огромными техническими проблемами. Теперь о патриотизие. Несколько дней назад был проведен опрос - будете ли вы защищать Родину с оружием в руках. Только 21 процент сказал ДА. Стоит крепко задуматься. Власть имущим прежде всего. И о Королеве.Его патриотизм сильно был подогрет в ГУЛАГЕ. А наше ракетостроение, в конце концов, он несколько завел в тупик, хоть и с благими намерениями. И если бы не Янгель, если бы Хрущев не принял решение дублировать все работы, то что бы еще получилось.....
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
04 июля 2012
АНС: ну что ж - тогда остается присоединится к разграблению страны с последующим перездом с наворованным в теплые страны, либо - как во многих деревнях - записаться на какое-нидь пособие м беспробудно пить. а и то - чего работать-то, если ничего не получится:)
Аватар пользователя Сергей
Сергей
04 июля 2012
Владимиру Щербакову. Поверьте, что мне здесь делать действительно нечего. Но за мной стоят два коллектива. Мои коллеги по работе попросили и я вынужден был вчера ответить Вам. Часа два назад опять попросили зайти на этот форум, поэтому отвечаю. Кроме выставленных в мой адрес упреков, я еще много чего могу. Но в любом случае довожу дело до конца. Тех лиц, которых Вы упоминаете их нет здесь. Однако, признаюсь, что несмотря на то, что я оказался прав в деле с "Дагдизелем" (предприятие-почти банкрот, суды проиграл, те, кто его поддерживал от заказчика они же и шельмуют. Сегодня Совет директоров, директора заменят), очень сожалею, что резко обошелся с Максимом, забыв о том, что он почти единственный, кто довел дело с "Нерпой" до конца и здесь же обо всем написал. Прошу его принять мои извинения. Теперь об авианосцах. Очень хочу помочь Вам в получении новых знаний. Без назидания, просто как старший, но вместе с Вами желающей мощи и процветания нашей Родины как и Вы, советую почитать: Всеволод Овчинников "Дуб и сакура". Да и еще, ОСОБОГО геополитического положения нет. Есть просто зависимость Политики от географического положения страны. Кстати, а где сейчас Вы работаете?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
04 июля 2012
Теперь информация для автора. Не важно, кто Вы по первоначальному образованию, но надо глубже. Распоряжением Правительства РФ № 2205-р от 08.12.2010 введена в исполнение "Стратегия развития морской деятельности Российской Федерации на период до 2030 года". Подписал это Распоряжение В.В.Путин. Документ, на мой дилетантский, по мнению Щербакова, взгляд очень хороший. Но в Приложении № 4 "Перспективные пути развития основных видов морской деятельности Российской Федерации" говориться:"Военно-морская деятельность - обновление и наращивание морских сил общего назначения, оперативно-стратегических (оперативных) объединений ВМФ; формирование корабельных ударных групп на основе АВИАНЕСУЩИХ крейсеров в составе Северного и Тихоокеанского флотов". Вы же как военный человек понимаете, что ТАКОЙ распорядительный документ надо исполнять? Даю фору господину Щербакову в нашей полемике:-).
Аватар пользователя АНС
АНС
04 июля 2012
Пить не обязательно, хотя,глядя на то. что творится, очень хочется. Есть хорошая пословица; Хотеть - не есть мочь. Той мощи, которая была в СССР, уже не достичь. Печально, но факт. Но, как пример, есть японский путь постепенного наращивания сил флота, учитывающий возможности страны. После случившегося развала необходимо начинать с выращивания кадров. Необходим комплексный подход. во всех направлениях.Для сохранения хоть какихто кадров на флоте в настоящее время нужно строить массово пограничные корабли всех рангов.Это, в данное время, давно назревшая необходимость. На основе подготовки новых, современных кадров, постепенно развивать и корабельный состав флота. Одгновременно развивая производство всех смежников и места предполагаемого базирования. Так сказать, от простого-к сложному. И только окрепнув можно начинать думать об авианосцах. Но сами по себе флоты и флотилии существовать не могут. Должна быть привязка к долгосрочной политике. Флот - это ведь одна из составляющих политики. Флот создается долго, и необходимо знать для каких целей. А для того, чтобы просто иметь, это очень дорогая игрушка. Как говорил еще на заре 20 века адмирал Фишер; Исскуство нации состоит не в том, чтобы постоянно строить много, а в том, чтобы сделать во время, и в нужном количестве.А у нас в настоящее время, с политическими ариентирами довольно слабовато. Одни необузданные амбиции. ничем не подкрепленные. Конечно хочется иметь авианосцы, но начинать нужно с малого, а там посмотреть что получается.Но лично я переспектив не вижу.Лучше укрепляться на суше. В переспективе это явно поможет.А флот любить не возбороняется.
Аватар пользователя АНС
АНС
04 июля 2012
Хочу добавить. Был у меня хороший знакомый, директор ЧСЗ Макаров/царство ему небесное/.Его, в свое время.спросили; что нужно сделать для постройки авианосца. Он не задумываясь ответил; ВОЗРОДИТЬ СССР. А уж он то очень много знал, нахлебавшись при постройке Кузнецова. От себя могу добавить, что только благодаря его усилиям удалось провести комплексные испытания и вытолкнуть корабль с завода.Флот ведь не хотел давать даже самолеты. Не нужен был ему этот корабль. Они даже тогда предчуствовали, что кроме головной бли он ничего не принесет.И оказались правы.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
04 июля 2012
В ноябре 2009 года Президент России (не важно, что с другой фамилией) в своем послании Федеральному Собранию сказал: "В будущем году необходимо поставить в войска более 300 баллистических ракет наземного и морского базирования, 5 ракетных комплексов "Искандер", около 300 единиц современной бронетехники, 30 вертолетов, 28 боевых самолетов, 3 атомные подводные лодки, 1 боевой корабль класса "Корвет" и 11 космических аппаратов". Мы все знаем, что эти распрекрасные атомные подлодки до сих пор идут в эти самые войска, никак не дойдут. А указано было передать в 2010 году. Причем в послании, которое, конечно не Указ Президента России, но и не треп у камина, сказано "необходимо поставить", а не там "хорошо бы поставить" или "неплозо бы поставить". Как говорил другой Президент России - "где посадки"? Если только посадили так же секретно, как некоторым Звезды и премии дают:) Это о распоряжениях. Ну а в остальном товарищ Щербаков решил избавиться от бредней, налил стакан "джека дэниелса" и пошел "любить" британский флот в виде мемуаров Майкла Клэппа, командующего десантными силами оперативного соединения британских ВМС в ходе Фолклендского конфликта. Это более интересно и полезно дял мозгов, чем будущее "русских авианосцев". Действительно, зачем они мне - в ванну у меня не влезут:) шут с ними:)
Аватар пользователя Фома
Фома
05 июля 2012
В.Щ., мечтать, видеть сны, бредить о чем угодно, в том числе и о величии империи и всех ее атрибутах в виде авианосцев и прочего - отнюдь не вредно. Иногда даже полезно. Но с одним только очень существенным условием - все это за счет своего кармана. А не за счет тех, кто этого не желает. Если для меня встанет выбор - авианосцы или медицина, я однозначно выберу последнее. В конце концов, отсутствует причинно-следственная зависимость между мощью страны и наличием у нее авианосцев и прочего железа.
Аватар пользователя Фома
Фома
05 июля 2012
Сергей, множество документов, в том числе и на самом высоком уровне, принимались, исходя из самых благих намерений, которыми, как всегда, оказалась вымощена дорога в ад. Документы, в том числе и распорядительные, так и остались декларациями о намерениях.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
05 июля 2012
Сергею и Фоме: да все, убедили вы меня, убедили - ничего нам не надо, даешь медицину! я даже теперь жалею, что критиковал тов. Р. Пухова, директора ЦАСТ, по его статье в "НВО" и за слова «Самый неочевидный в нынешних российских условиях элемент военной мощи – это океанский флот»:) Право слово - не нужен он нам, бредни все это. Даешь томограф в каждый дом и по "Мистралю" в каждую лужу - с такими гениальными покупками нас испугаются даже фанатики "Аль-Каиды". Хотя... нет прямой или обратной, то есть нет вообще никакой зависимости между сокращением расходов на оборону или отказом/заказом авианосцев и увеличением расходов на медицину и уж тем более - повышением ее качества, а также повышением качества образования, дорог, спорта, услуг ЖКХ и пр. Так что будут или не будут авианосцы или океанский флот - качественной и доступной всем, да еще и "не дорогой" медицины и тому подобного вы не получите. Засим желаю вам счастья и иду заниматься более полезными для своего материально-духовного блага делами:) Да, Фома, вот тут АНС правильно упомянул про то, что "Несколько дней назад был проведен опрос - будете ли вы защищать Родину с оружием в руках. Только 21 процент сказал ДА", а вот что бы ответил Фома?:)
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
05 июля 2012
Да, для Сергея персонально по поводу того, что там распоряжения, их выполнять и пр. Вот приведу слова нелюбимого многими И.В. Сталина, сказанные на одном из совещаний незадолго до начала ВОВ: "...Необходимо постоянно учиться и каждые 2 – 3 года переучиваться. Но у нас не любят учиться. Не изучают уроков войны с Финляндией, уроков войны в Европе. .. Мы не готовы для такой войны, которая идет между Германией и Англией. Оказалось, что наши самолеты могут задерживаться только до 35 минут в воздухе, а немецкие и английские по несколько часов! Если наши воздушные силы, транспорт и т.д. не будут на равной высоте наших врагов (а такие у нас все капиталистические государства и те, которые прикрашиваются под наших друзей!), они нас съедят... никто из военного ведомства не сигнализировал насчет самолетов. Никто из вас не думал об этом. Я вызывал наших конструкторов и спрашивал их: можно ли сделать так, чтобы и наши самолеты задерживались в воздухе дольше? Ответили: Можно, но никто нам такого задания не давал! И теперь этот недостаток исправляется. ... Но я один занимаюсь со всеми этими вопросами. Никто из вас об этом и не думает. Я стою один. Ведь я могу учиться, читать, следить каждый день; почему вы это не можете делать? Не любите учиться, самодовольно живете себе. Растрачиваете наследство Ленина. ... Люди беспечные, не хотят учиться и переучиваться. Выслушают меня и все оставят по-старому. Но я вам покажу, если выйду из терпения. (Вы знаете, как я это могу). Так ударю по толстякам, что все затрещит". Ничего не напоминает из текущего исторического момента?:)...
Аватар пользователя АНС
АНС
05 июля 2012
На эту тему есть старый, но хороший анегдот про боцмана и прошедшую мимо торпеду.Ну а если серьезно про нашу авиацию и роль Сталина, то лучше, чем у Солонина в книге " На мирно спящих аэродромах ".Там все подробно расписано, в том числе и роль его советника Яковлева, который и засерал мозги по вопросам авиации " отцу народов ".Но а если взять его дальнейшую деятельность, то только за Як-38 ему " вечная слава ". Это благодаря ему разработка наших авианесущих кораблей зашла в тупик.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
05 июля 2012
Сегодня я здесь по своей воле. Первое, распорядительный документ Правительства РФ, где обозначено создание группировок СФ и ТОФ с ядром из авианесущих крейсеров есть. Надеюсь, что этот документ изучен всеми участниками форума, в том числе и автор. Я знаю, что "наплевательское" отношение к таким документам СЕЙЧАС у военных даже - это правило хорошего тона. Однако, НЕ ИСПОЛНЯТЬ такой документ - преступление, аналогичное нарушению Закону. Другое дело, обоснование ЭТОГО "перспективного направления"? А его нет. Второе, те кто "втюхал" в Стратегию ЭТО перспективное направление где находятся? А сняты. Троценко поехал отдыхать. Высоцкий, тоже не в "адеквате". Предлагаю, подготовить обоснования и те кто ЗА и те кто ПРОТИВ. До 2030 года я буду против, так как не ожидаю какого-то радикального изменения положения нашей страны в современном мире (а вот это уже отдельный вопрос).
Аватар пользователя АНС
АНС
05 июля 2012
У нас издавна " Планов громадье ".Но хоть раз, хоть когда, хоть один план по кораблестроению выполнили? Тут главное - прокукарекать, по возможности засветиться, получить ассигнования под эти планы. А там хоть " трава не рости ".Тихо слиняли на пенсию, и спросить не с кого, да и спрашивать некому. Все " шито - крыто ". Ну а как живет народ - да кому это надо. Только путается под ногами. А делать что либо так и не научились. Руки, видимо, из задницы ростут. Как говорят японцы, что все, что вы делаете руками, ни к черту не годится. А вот плюнуть при случае в их сторону - это наше... Только где мы, а где Япония. И, к стати о птичках, японцы уже начали строить довольно приличное - авианесущее.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
05 июля 2012
С.Г. Горшков План выполнил. И теперь уже не так важно, что План был не сбалансирован, что у адмирала был мощный административный ресурс. Важно следующее: у него был самый высокий IQ среди чиновников такого ранга, подтвержденный документами и еще не принятыми тестами. Именно в ВМФ после этого были ОФИЦИАЛЬНО, с открытием соответствующих штатов, введены профессионально-психологические отборы, социометрия экипаже и службы для этого. Приказы надо исполнять, даже если ты против. Другое дело предложения в План МОЖНО и НУЖНО делать, их отстаивать если считаешь себя правым. И авианесущие крейсера он построил. Да, плохие. Да не нужны сейчас, после того как изменилось ГОСУДАРСТВО. Но тогда, он выполнял вот ТАКИЕ Распоряжения, потому что мы были за мир во всем мире. А сейчас Алесеева, из мозгов по причине своей амбициозности выжившая и продавшая все, но живущая на старом Арбате. Вот за ее пропаганду я и уничтожил автора по фамилии Пинигина. В.Щ. -
Аватар пользователя АНС
АНС
05 июля 2012
Поскольку был сам непосредственным участником выполнения " планов Горшкова ", то имею непосредственную информацию о всем происходящем тогда. Как прикончили пр.1160, как дважды зарубили пр.1153. Стыдно признаться, но тогда принял участие в снятии Морина с должности главного конструктора. / Кстати, а он еще жив? / И со всем этим Горшков соглашался. Да, кораблей построено было много. Но не тех, которые хотели.Как часто, к сожалению, бывает, самые хорошие, самые необходжмые остались на бумаге. Увы. И количество построенных никогда не совпадало с запланированными.И самое ужасное то, что все это строилось на древних мощностях. Запланированные судостроительные комплексы в Кривом Роге и Сов.Гавани так и остались на бумаге. Ну а сейчас авианосец просто негде строить. Один треп.
Аватар пользователя Антон
Антон
05 июля 2012
Частично согласен! Но хочу добавить, что основные усилия надо приложить к строительству современных Стратегических атомных подводных ракетоносцев и других АПЛ. На второе место,я бы поставил современные эсминце,на третье современные корветы и иные ракетные катера,для защиты ближних рубежей нашей родины, т.к это дешево и эффективно! Что касается других классов кораблей, в ближайшее время можно обойтись ремонтом и модернизацией!Но,проектированием этих кораблей заниматься необходимо,даже авианосцами! Лет через восемь, возможно даже постройка в небольших количествах,а еще лет через восемь, можно наладить серийный выпуск данных кораблей,если это будет соответствовать современным требованием и возможностям! Подчеркиваю первым делом современные Стратегические АПЛ,а потом все остальное !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Аватар пользователя АНС
АНС
05 июля 2012
Тут, как говорится, " старушка надвое сказала ". Еще в конце семидесятых могли поражать цели стоя у причала. А сейчас, имея мобильные стратегические комплексы на суше. можно и призадуматься. Видимо достаточно и одного оружия возмездия. Прсто нас втянули всякими договорами и в морскую компаненту, самую затратную. Тем более морские стратеги для боевой устойчивости требуют еще много чего, в том числе и авиационного прикрытия. А то они сами по себе, как г.... в проруби. Прошу пардону.
Аватар пользователя СМЕРТЬ ШПИОНАМ
СМЕРТЬ ШПИОНАМ
06 июля 2012
ооо СОБРАЛИСЬ ДИВАННЫЕ ЭСПЕРДЫ И ДАВАЙ РАССУСОЛИВАТЬ))
Аватар пользователя СМЕРТЬ ШПИОНАМ
СМЕРТЬ ШПИОНАМ
06 июля 2012
АНС, 18:59, 5 Июля 2012 У нас издавна " Планов громадье ".Но хоть раз, хоть когда, хоть один план по кораблестроению выполнили? Тут главное - прокукарекать, по возможности засветиться, получить ассигнования под эти планы. А там хоть " трава не рости ".Тихо слиняли на пенсию, и спросить не с кого, да и спрашивать некому. Все " шито - крыто ". Ну а как живет народ - да кому это надо. Только путается под ногами. А делать что либо так и не научились. Руки, видимо, из задницы ростут. Как говорят японцы, что все, что вы делаете руками, ни к черту не годится. А вот плюнуть при случае в их сторону - это наше... Только где мы, а где Япония. И, к стати о птичках, японцы уже начали строить довольно приличное - авианесущее. --------------------------------- КСТАТИ О ТВОЕЙ ЛЮБИМОЙ ИПОНИИ- 70 % ПРОЦЕНТОВ ФЛОТА ИХНЕГО ДО 1990 ГОДА ПОСТОИКИ ТОЕСТЬ ПО ВАШЕМУ ГОВНО СТАРОЕ И СКОРО УТОНИТ
Аватар пользователя СМЕРТЬ ШПИОНАМ
СМЕРТЬ ШПИОНАМ
06 июля 2012
АНС, 21:35, 5 Июля 2012 Поскольку был сам непосредственным участником выполнения " планов Горшкова ", то имею непосредственную информацию о всем происходящем тогда. Как прикончили пр.1160, как дважды зарубили пр.1153. Стыдно признаться, но тогда принял участие в снятии Морина с должности главного конструктора. / Кстати, а он еще жив? / И со всем этим Горшков соглашался. Да, кораблей построено было много. Но не тех, которые хотели.Как часто, к сожалению, бывает, самые хорошие, самые необходжмые остались на бумаге. Увы. И количество построенных никогда не совпадало с запланированными.И самое ужасное то, что все это строилось на древних мощностях. Запланированные судостроительные комплексы в Кривом Роге и Сов.Гавани так и остались на бумаге. Ну а сейчас авианосец просто негде строить. Один треп. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ЧТО МЕШАЕТ СТРОИТЬ НА УКРАИНЕ. НАДО ВСЕ ГО ЛИШЬ ПРИСОЕДИНЬ СОЮЗ ОБРАТНО - ПЕЗДАРИ И ТОГДА КИРДЫК ЗАПАДУ. ЭТО НЕ ШУТКА
Аватар пользователя СМЕРТЬ ШПИОНАМ
СМЕРТЬ ШПИОНАМ
06 июля 2012
Антон, 22:18, 5 Июля 2012 Частично согласен! Но хочу добавить, что основные усилия надо приложить к строительству современных Стратегических атомных подводных ракетоносцев и других АПЛ. На второе место,я бы поставил современные эсминце,на третье современные корветы и иные ракетные катера,для защиты ближних рубежей нашей родины, т.к это дешево и эффективно! Что касается других классов кораблей, в ближайшее время можно обойтись ремонтом и модернизацией!Но,проектированием этих кораблей заниматься необходимо,даже авианосцами! Лет через восемь, возможно даже постройка в небольших количествах,а еще лет через восемь, можно наладить серийный выпуск данных кораблей,если это будет соответствовать современным требованием и возможностям! Подчеркиваю первым делом современные Стратегические АПЛ,а потом все остальное !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 1 МЕСТО СОЗДАНИЕ НА КУБЕ ВЕНЕСУЕЛЕ. КНДР ИРАНЕ СИРИИ , ЛИВАНЕ, ИОРДАНИИ, И ТАК ДАЛЕЕ, ОПОРНЫХ СКРЫТЫХ БАЗ ПОДЛОДОК,ОБЫЧНЫХ И ВСЕ НАМ ВРАГ НИКАКОЙ НЕ СТРАШЕН, И СООТВЕТСТВЕННОЕ УВЕЛИЧЕНИЕ ПОДФЛОТА В 3 РАЗА НЕ СТРАТЕГОВ А МЛАДШИХ БРАТЬЕВ, НУ ВЫ ЗНАЕТЕ, ВСЕ ВОПРОС С ОБОРОНОЙ СТРАНЫ РЕШЕН, ВЕДЬ ВРАГИ МОГУТ ТОЛЬКО ПРИПЛЫТЬ К НАМ, А ОСТАЛЬНЫЕ НЕ ВРАГИ ИБО СЛАБЫ ДО Ж ПЫ
Аватар пользователя Фома
Фома
06 июля 2012
Обсуждающие здесь господа и товарищи упускают из виду очень важные аспекты. Прежде чем говорить о том, ЧТО нужно и КАК строить, надо бы решить вопрос - ЗАЧЕМ ? Какие конкретно задачи ? Тактические и стратегические цели ? А самое главное - насколько эффективными окажутся предлагаемые решения ? От этого и надо плясать. Эффективны ли американские авианосцы ? Да, очень эффективны. НО - только для выполнения полицейских функций против заведомо более слабого противника. Американцы посылают свои авианосные ударные группы туда, где, как они знают, им заведомо ничто не угрожает и вероятность потерь ничтожно мала. Они очень эффективны просто-напросто потому, что на планете Земля у них нет достойного противника. А если такой противник появится - что будет ? Гадать не надо - сделайте экскурс в историю. В авианосных сражениях Второй мировой на Тихом океане сходились равные по силам и боевым возможностям противники - в результате тяжелейшие потери с обеих сторон и мизерный достигнутый результат. Если в России и построят когда-нибудь авианосцы, то противостоять-то им будут далеко не худщие аналоги ... С другой стороны, можно привести массу примеров обратного свойства - когда эффект достигался при минимуме своих сил и заведомо много более сильном противнике. Вспомните "Бисмарк". В течение нескольких дней одинокий рейдер держал в сильнейшем напряжении весь английский флот! Ценой каких усилий была достигнута победа англичан ? Ценой потери "Худа" и только ли этой? Да, "Бисмарк" был потоплен, но он ушел на дно с пустыми погребами, полностью исчерпав все ресурсы сопротивления. Во время Фолклендской войны англичане отправили на войну против, как они думали, "дикарей", мощнейщую эскадру. Однако аргентинцы, обладая мизерными возможностями, показали себя весьма достойным противником. И в результате - опять же, тяжелейшие потери с обеих сторон... Так что, возвращаясь к началу, может, стоит вместо авианосцев применить в России что-нибудь более эффективное и, самое главное, более дешевое?
Аватар пользователя СМЕРТЬ ШПИОНАМ
СМЕРТЬ ШПИОНАМ
06 июля 2012
Фома, 08:58, 6 Июля 2012 И в результате - опять же, тяжелейшие потери с обеих сторон... Так что, возвращаясь к началу, может, стоит вместо авианосцев применить в России что-нибудь более эффективное и, самое главное, более дешевое?------------------------------------------------------------------------------- МОЖЕТ ХВАТИТ МЫ ЧТО СОВСЕМ БЕДНЯКИ ХВАТИТ ДЕШЕВОГО , ПОРА ДОРОГО И ОЧЕНЬ СЕРДИТО, У НАС ВСЕ МИРОВЫЕ ЗАПАСЫ ВСЕГО В БУДУЩЕМ МЫ МОНОПОЛИСТ ВСЕГО И ВСЯ , ХВАТИТ ПРИБЕДНЯТЬСЯ, У НАС МОЖНО АЛМАЗЫ В АСФАЛЬТ УКАТЫВАТЬ И СДЕЛАТЬ ДОРОГИ ВЕЧНЫЕ.
Аватар пользователя СМЕРТЬ ШПИОНАМ
СМЕРТЬ ШПИОНАМ
06 июля 2012
Фома, 08:58, 6 Июля 2012 "Да, очень эффективны. НО - только для выполнения полицейских функций против заведомо более слабого противника. Американцы посылают свои авианосные ударные группы туда, где, как они знают, им заведомо ничто не угрожает и вероятность потерь ничтожно мала." --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- нет не совсем так только туда где нет нашей пво, и все авиакрыло очень уязвимо если авик потопят даже случайно- 80 игрушек, а это 10 % ихней авиации, ( вмс сша) будет очень плохо авик хорошая цель, под ним всегда есть наша подлодка.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
06 июля 2012
мы такие бедные, что можем себе позволить вдолбить как какашку в унитаз почти 700 млрд рублей (более 20 млрд долларов то бишь) в нафикк ненужные никому объекты под саммит АТЭС. Вот посмотрим потом, как будут все эти мега-объекты использоваться по назначению, после того, как саммит пройдет. Причем большая часть рабочих - гастарбайтеры, оформленные вероятно "по-черному", то есть "бабло" просто утекает из России, никто налогов не платит - в итоге узбеки себе за 2011 год переводят в страну 5 млрд долларов, ну и остальные там рядом. А потом узбеки эти же говорят - нее. нам ваш ОДКБ нафиК невср...ся, иидите вы лесом. Молодца, хороша политика у бедной и нищей страны Русляндии:) Да, а там еще ж Олимипиада в Сочи, юношеские игры, футбол и пр. Но мы такие бедные, прям плакать хочется... ой, да еще закупили "мистрали" в трудное для французского судостроения время по цене существенно больше той, что дает МО Франции за них. Два корабля - ярдик с лишним евро, и не понятно чего с ними потом делать. Некоторые предлагали на Курилы отправить - обеспечивать гарнизоны тамошние, картошкой видимо. Хотя нет, можно еще их огроменными бортами "ловить" вражеские ракеты, а на вертолетах гоняться за нашими браконьерами-рыбаками и краболовами. Но мы ведь такие бедные, нам дорогого не надо - дайте дешевое, но эффективное. Песня...
Аватар пользователя Фома
Фома
06 июля 2012
Да-а-а, я вижу, господа офицеры, как действующие, так и отставные - контигент весьма специфический. Ушибленный ... В.Щ., может быть, вместо выплескивания ведер эмоций на оппонентов, Вы конкретно и доказательно объясните, для чего Вам так хочется иметь в составе ВМФ России хотя бы самый завалященький авианосец ?
Аватар пользователя АНС
АНС
06 июля 2012
Психи понабежали на форум.ПОРА ЗАВЯЗЫВАТЬ.
Аватар пользователя Капитан Железный
Капитан Железный
06 июля 2012
Давно пора уже применить к автору СМЕРТЬ ШПИОНАМ высшую меру социальной защиты. Хоть таким образом спастись от его глупых комментариев.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
06 июля 2012
Капитану Железному, АНСу - а этого, который "СМЕРТЬ ШПИОНАМ", под ником "Сергей М." я уже на задницу сажал. Однако, постоянный автор В.Щ. говорит, что я поступаю плохо. Как быть? Фома, к моему глубокому сожалению, В.Щ. я неоднократно задавал этот вопрос: А на хрена авианосцы? После этого, ну, примерно, также и балаболит. При этом, необходимо учитывать, что он постоянный автор этого издания.
Аватар пользователя АНС
АНС
06 июля 2012
НУ хочется человеку. Имеет право. Может кто подарит ему игрушечный, чтобы в ванную влез. Ну а по Морину хоть кто знает?
Аватар пользователя Фома
Фома
06 июля 2012
Сергей, а Вы не ошибаетесь насчет того, что В.Щ. - постоянный автор данного издания ? Мне зело предивно - как это, интересно, редакция терпит его с таким убогим русским языком, которым он комментарии пописывает ?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
06 июля 2012
Фоме, нет не ошибаюсь. Посмотрите сами "Авторы" на букву "Щ". Щербаков Владимир.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
06 июля 2012
АНСу, я помню Ваш вопрос о Морине. До понедельника дайте срок, все выясню. Только сегодня своим товарищам вопрос поставил.
Аватар пользователя Фома
Фома
03 июля 2012
Браво автору ! Целиком и полностью со всем согласен ! Впервые встречаю статью на данную тему, столь аргументированно, сжато и конкретно написанную. От себя могу добавить еще пару аспектов данной проблемы, которые автор, к сожалению, упустил. Первое - огромная численность личного состава, требуемая для укомплектования экипажей авианосцев, кораблей авианосных ударных групп, кораблей обеспечения и обслуживающего персонала береговой инфраструктуры. В нынешних условиях демографической катастрофы в России и известно какого отношения населения к призыву и военной службе - где военное ведомство возьмет такое количество потребного пушечного мяса ? Учитывая, сколько ныне народа в бегах от призыва, вряд ли удастся укомплектовать экипаж даже одного авианосца ... И второе - имеется морально-этический аспект проблемы.Америка, как страна, обеспечившая достойный уровень жизни для своих граждан, может позволить себе в качестве роскоши и авианосцы, и огромные затраты на их их прикрытие и обеспечение. Но как подобные излишества будут смотреться в России, где в больницах умирают больные из-за нехватки лекарств и элементарного питания ? Бросим на авианосцы те деньги, которые могли бы спасти нашу несчастную медицину ?
Аватар пользователя ifikl
ifikl
03 июля 2012
Пока в МО и ОПК рулят "эффективные менеджеры", подобные рассуждения имеют чисто теоретический смысл. В реальности все будет делаться в частных интересах фианансово-промыщленных групп, но за народные деньги.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
03 июля 2012
Большинство населения Индии хорошо если живет на 50 "баксов" в месяц и ничего - миллиарды в год на оборону тратят, и авианосцы строят, и ракетоносцы подводные тоже и МБР создают - и никто не "плачет", что в это время в больницаз умирают дети. Знают - если не строить всего этого, то дети вместе с родителями будут умирать от голода или пакистанского ножа или китайского топора. Вопрос про демографические ямы тоже - не простой. Во-первых, России и не нужны гиганты типа "Нимиц" по 5 тыс. народу, вполне 1-1,5 тыс личного состава хватит. Во-вторых, если хватает при такой демографической яме парней, которые работают охранниками в многочисленных ЧОПах - хватит и на экипажи. Платите по 70 тыс. рублей - побегут служить толпами. И самое главное - расходы "на авианосцы" и "лекарстча и больных" никоим образом не коррелируют между собой:) если забрать деньги у военных, то это не значит, что они придут в больницы... такое у нас государство:) если же по статье, то идея о "частично-раздельном" строительстве флота - да и не флота только - в корне не верна. Флот надо строить комплексно - сразу, а то будет так: если корабли сопровождения и береговая инфраструктура, но нет объекта сопровождения. А вдруг война? Попросим подожадть, пока мы построим авианосец или пр?:)
Аватар пользователя СМЕРТЬ ШПИОНАМ
СМЕРТЬ ШПИОНАМ
03 июля 2012
автор тролль, он забыл про одно маленькое но весомое , рассуждени у японии и кореи и америке тоже флот скоро почти весь утонет 75% ихнего флота 1985 года постройки и и раньше. им надо списать за 4 года больше чем нам за 20 лет так то - посмотрите сами что и какого года построики мона хоть в вики- аглицкой!
Аватар пользователя Фома
Фома
03 июля 2012
В.Щ., насчет того, что на российских авианосцах "вполне 1-1,5 тыс личного состава хватит" - это Вы, батенька, загнули.Оптимизм у Вас просто потрясный. С другой стороны, конечно, если на авианосцах размещать по десятку аэропланов образца 1914 года - тогда возможно ... Платить зарплату в 70 тыс ( или какую там побольше ) - это тоже возможно путем спускания с себя последних штанов. Из Вашего примера с Индией отнюдь не вытекает, что там полная гармония.А если, по Вашей же цитате - "такое у нас государство:)", то, может, будет лучше, если мы заменим государство ?
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
03 июля 2012
Фома, хорошо, давайте сойдемся на 2000 человек - экипаж и авиагруппа - это чуть даже больше чем на французском "Шарле де Голле" (я, конечно, имел ввиду численность экипажа в 1-1,5 тыс. чел, без авиагруппы). Такой АВМ подойдет? Мне кажется, что для России такой авианосец примерно и нужен, хотя за счет повышения степени автоматизации и пр. экипаж и численность авиакрыла (за счет техперсонала) можно будет подсократить человек на 100-150 легко. пусть будет 6 авианосцев, 12 тысяч человек найдется в России? Насчет "Платить зарплату в 70 тыс ( или какую там побольше ) - это тоже возможно путем спускания с себя последних штанов" - о каких последних штанах тут разговор?? воровать меньше надо и дурацких проектов набирать на бюджет - тогда и 100 тыс. найдется на зарплату матросам. да, и начальнику генштаба придется не платить премию по 40 млн рублев, и начальницам разных управлений в МО не платить по 800 тыс. в месяц. Так что не надо тут про "последние штаны" - эти песни для жителей дальних деревень поются. насчет "Из Вашего примера с Индией отнюдь не вытекает, что там полная гармония" - полная гармония только на том свете, если он есть, конечно. А здесь жизнь - борьба, потому как у любого богатого и крупного государства, каковым является Россия, всегда есть множество завистников и врагов. Хотя это отнюдь не означает, что надо "кинуть" всех больных детей и пр. А вот потрясти карман естественных монополий и чиновников - следует. Вполне правильно ввести прогрессивный налог, а те песни, что дескать "тогда не соберем налоги" - это отмазки как раз тех, кто хочет страну доить, а не строить - не заплатил налог, перетряхните его и всю его родню, как в США или той же Европе, засадите с полной конфискацией и пр. Все решаемо. Насчет "А если, по Вашей же цитате - "такое у нас государство:)", то, может, будет лучше, если мы заменим государство?" - там вон кто-то пытается уже менять, посоветуйтесь с ними:)
Аватар пользователя Фома
Фома
03 июля 2012
В.Щ., когда Вы считаете, то не прибедняйтесь и не скаредничайте.Скопидомство мужчину не украшает.Тем более, что Вы считаете не в своем кармане и не для налоговой инспекции.По 2000 человек на экипаж авианосца? Считаю, мало.Надо не менее 6000, считая авиакрыло.Но ладно, не будем ссориться по мелочам. Поступим, как истиные джентльмены - сложим обе цифры и поделим пополам.И умножим на 6 авианосцев.Получается около 25 тысяч? Сюда же добавим резервные и технические экипажи - из милосердия к Вам считаю как еще пол-столько. Теперь корабли в составе каждой АУГ - еще по 2000 на каждую по минимуму.Теперь береговая инфраструктура для их обслуживания - тыщ 20. Ах, да, забыли про топливо для кораблей! Строим парочку нефтеперерабатывающих заводов ( или атомных, если таковые же и авианосцы ) с персоналом по 5000 каждый. Теперь нам не обойтись без тройки судоремонтных заводов с такой же численностью работников - понятно, что это только для АУГ.Персонал на заводах, конечно, гражданский, но его еше надо заманить в Заполярье непонятно за какие калачи.А кто все это строить будет? Создаем десяток строительных управлений, их численность - соответственно.А еще надо будет построить госпитали, общепитовки, сортиры, бордели ... по полной культурной программе.И еще много чего. Короче, когда Вы все это подсчитаете, мы с Вами крепко обнимемся и споем "Как упоительны в России вечера" ...
Аватар пользователя Сергей
Сергей
03 июля 2012
В ВМФ России авианосцев не будет никогда! И это правильно.ТАВКР, который есть сейчас-заблуждение военно-морской науки, а для страны безмерная, бесполезная трата, как и трпкСН пр. 941, как и рпк СН пр. 955. Не верны причины,указанные автором, по которым эти корабли нам не нужны. Бред Щербакова не совместим с геополитическим положением нашей страны. Оно совершенно отлично, это положение, даже от Индии, не говоря уже о Китае.
Аватар пользователя СМЕРТЬ ШПИОНАМ
СМЕРТЬ ШПИОНАМ
03 июля 2012
нам нужен военный космос- был один проект, про него даже кино сняли за океаном, и именно из этого развалили союз...
Аватар пользователя Олег
Олег
03 июля 2012
Авианосец России в обозримом будущем ненужен. Нет для него задач, которые необходимо решать стране в ее нынешнем состоянии. А вот "сменить государство", т.е. сменить систему управления страной и ее экономикой, абсолютно необходимо. Без такой смены никаких перспектив у российских авианосцев нет и не предвидится. Только экономика обеспечивает возможность для обеспечения обороны страны и производства (а не закупки за рубежом) вооружения для этой цели. А сейчас наша экономика обеспечивает только офшоры.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
04 июля 2012
Специально для не умеющего держать слово "Сергея" (кто-то тут обещал больше не показываться): да, товарищ Щербаков "бредит" и во сне и после оного Великой Россией, имеющей интересы не только в пределах "своего забора" и имеющей Вооруженные силы не только для защиты "нефтегазово-дерево-алмазно" и тому подобных игл, а применяющей их для защиты интересов своих граждан, своего бизнеса и своих политических задач "там, где надо" и "когда надо". Товарищ Щербаков бредит и о том, что появление в самом удаленном уголке Мирового океана любого даже самого захудалого судна-контейнеровоза с российским флагом будет вызывать неизменное уважение и понимание того, что не надо его "трогать" - иначе "приедет" авианосец или стратегический бомбардировщик и "вдолбит тебя в каменный век". Бредит товарищ Щербаков и о том, что Москва если и будет кого-то рассматривать в качестве противника, то это будут Вашингтон, Пекин или столицы равнозначных государств, но никак не Тбилиси или равные ему. Да, и бредит о том, что ни одна страна, включившаяся в союз, "патронируемый" Россией (типа ОДКБ), не наберется наглости дважды без всяких последствий дял себя заявлять о том, что такой союз ей "не подходит". Присутствуют и многие другие бредовые картинки в мозгу у товарища Щербакова, хотя с каждым годом и каждым месяцем, а также после общения с очередным "власть предержащим" или "узнавания" очередного эпизода из "жизни ВС и ОПК РФ" такого бреда становится все меньше и товарищ Щербаков все больше занимается переводами и историей. А бредовые все эти картинки потому, что большинству то нашего населения и уж тем более чиновничества "нахчать" с колокольни Ивана Великого на "Великую Россию", идею о которой они используют сугубо в прагматичных целях - для "себя любимого" и для повышеняи упругости своего кармана. Так что да, не надо обращать на бред Щербакова внимания - займитесь там пропихиванием флоту очередного "оченно ненужного, но весьма недешевого" вундерваффен.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
04 июля 2012
P.S. Но при этом товарищ Щербаков вполне миролюбиво настроенный человек и желает мира во всем мире, очень хочет наличия в стране нормальной медицины, школы и "высшей школы", побольше хороших фильмов - художественных и документальных, побольше интересных книг и правильно и грамотно освещающих различные вопросы газет, журналов и телеканалов. Но право, все это, наверное, тоже - полный бред:))
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
04 июля 2012
P.P.S. Да, а еще товарищ Щербаков бредит о том, что после посещения премьер-министром России одного из удаленных уголков территории своей страны представители военно-политического им парламентского руководства одной из расположенных рядом с этим уголком стран не вопят, что Россия что-то там нарушает и не уважает эту страну, поскольку, дескать, это ее "кусок земли". И бредит о том, что после таких демаршей соседа посол этой страны получает "пинком под зад" и покидает Россию на "первом же ржавом Боинге". Но и это, увы, тоже бред... Ах, зато такой сладкий - с таким бредом и засыпать то легче:)
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
04 июля 2012
P.P.P.S. Да, чуть не забыл - а еще товарищ Щербаков бредит о том, что военно-морские офицеры этой страны, тем более в адмиральском звании, не оскорбляют женщин, даже если та взяла интервью у ничего не соображающего в военной теме человека, и не ругаются матом на общедоступной интернет-форумной плошадке - даже если общаются с вызывающим вопросы "механиком". Но это право, такой бред, ведь именно этому учат на флоте и именно по этим "предметам" отбирают в преподаватели ВАГШ...
Аватар пользователя AHC
AHC
04 июля 2012
Наш " Отец народов " тоже мечтал о Большом флоте.Даже затеял перед войной огромную программу по строительству флота. Чем она закончилась - все знают. Тогда умельцы на ватмане рисовали уходящие в даль эскадры будущих кораблей, а Вождь, попыхивая трубкой, все это глубокомысленно разглядывал. Война нивелировала эту авантюру.Слабая промышленная база не справилась бы с этой программой.Да и флот ему нужен был для какой то другой войны. На будущее. Послевоенный план строительства флота, предложенный Кузнецовым, тоже попахивал авантюризмом. Не был учтен анализ прошедшей Войны, да и сам план в трое превышал возможности промышленности. Все ограничилось легкими крейсерами и эсминцами. Ни о каких авианосцах речи и не было. В настоящее время нельзя сказать, что судостроительная промышленность существенно развилась.Кроме того снизхился уровень подготовки кадров.Остались все прошлые болезни, ранее здесь уже перечисленные. Но а главное, так и не научились строить авианесущие корабли. Мистрали тому пример.Даже такое добро не можем.Нет грамотных кадров ни в КБ, ни на флоте.Отсутствует культура и приемственность. Да и сколько их нужно при нашей географии. И кто предполагаемый противник.Да и помогут ли авианосцы, если что. Уж лучше пусть они так и останутся на бумаге, она все стерпит
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
04 июля 2012
АНС: на протяжении нашей истории у нас вечно что-то не так делали или не туда шли. и в науке, и в медицине, и в геологоразведке, и в авиации, и в промышленности, и в ракетостроении, и в космонавтике (тот же Королев то изначально вообще скептически относился к космическим полетам), и в судостроении, и в танкостроении, и в стрелковке и пр. но это же не значит, что ничего в этих областях не надо делать. надо, но учиться надо - и на своих ошибках, и на чужих. крикнуть - "это га..но и ввиду особого геополитического положения страны оно нам не нужно" или отказаться от дальнейшего развития по причине того, что у нас нет кадров и уровень образования падает почти ниже плинтуса - проще простого, а вот работать не за страх, а за совесть, не за "бабло", а за Родину - это очень сложно, для многих сегодня и вовсе невыполнимо. да и лозунг "если не я (мы), то кто?" теперь уже работает по-иному: "если не я (мы) распилим бюджет или украдем, то кто же?"...
Аватар пользователя АНС
АНС
04 июля 2012
Только не нужно брызгать патриотизмом. Не смогли сделать в самый расцвет нашего кораблестроения в восьмидесятые, не сделаем ничего вразумительного , тем более, сейчас.К стати, уже тогда не хватало кадров.Грамотных кадров. Как у проектировщиков, как у строителей, так и у моряков.ТАКР Горшков тому яркий пример. Изуродованный при проектировании - не состоявшийся пр.1153. Убитый при эксплуатации собственным экипажем из-за полного бескультурья. И затянувшаяся переделка сейчас мз-за отсутствия рабочих кадров, когда пришлось их набирать по всему бывшему Советскому Союзу.Тяжело было в " едином и могучем ", явно неподъмно будет сейчас. А главное - нет в стране производства всего комплекса необходимых систем и комплектующих.Многое утеряно, а главное - технически отстали. Увы, это нужно признать.Авианосец - это ведь не пустая коробка.Создавать нужно весь комплекс. От базирования, самолетов, подготовки кадров. Ничего этого нет.Закупать на сторое - глупо. Да ничего хорошего и не продадут. Если вообще продадут, учитывая давнюю " любовь " к нам.Как не прискорбно, горько и обидно, даже если сильно перенапрядчся, включив патриотизм, то ничего путного не получится. Ну сделаем один, ничем не лучше Кузнецова. А зачем он нам один, да и зачем один. Еще нужна куча кораблей охранения и обеспечения. А где они. Та мелочь, которую мы строим сейчас, и та идет со скрипом, с огромными техническими проблемами. Теперь о патриотизие. Несколько дней назад был проведен опрос - будете ли вы защищать Родину с оружием в руках. Только 21 процент сказал ДА. Стоит крепко задуматься. Власть имущим прежде всего. И о Королеве.Его патриотизм сильно был подогрет в ГУЛАГЕ. А наше ракетостроение, в конце концов, он несколько завел в тупик, хоть и с благими намерениями. И если бы не Янгель, если бы Хрущев не принял решение дублировать все работы, то что бы еще получилось.....
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
04 июля 2012
АНС: ну что ж - тогда остается присоединится к разграблению страны с последующим перездом с наворованным в теплые страны, либо - как во многих деревнях - записаться на какое-нидь пособие м беспробудно пить. а и то - чего работать-то, если ничего не получится:)
Аватар пользователя Сергей
Сергей
04 июля 2012
Владимиру Щербакову. Поверьте, что мне здесь делать действительно нечего. Но за мной стоят два коллектива. Мои коллеги по работе попросили и я вынужден был вчера ответить Вам. Часа два назад опять попросили зайти на этот форум, поэтому отвечаю. Кроме выставленных в мой адрес упреков, я еще много чего могу. Но в любом случае довожу дело до конца. Тех лиц, которых Вы упоминаете их нет здесь. Однако, признаюсь, что несмотря на то, что я оказался прав в деле с "Дагдизелем" (предприятие-почти банкрот, суды проиграл, те, кто его поддерживал от заказчика они же и шельмуют. Сегодня Совет директоров, директора заменят), очень сожалею, что резко обошелся с Максимом, забыв о том, что он почти единственный, кто довел дело с "Нерпой" до конца и здесь же обо всем написал. Прошу его принять мои извинения. Теперь об авианосцах. Очень хочу помочь Вам в получении новых знаний. Без назидания, просто как старший, но вместе с Вами желающей мощи и процветания нашей Родины как и Вы, советую почитать: Всеволод Овчинников "Дуб и сакура". Да и еще, ОСОБОГО геополитического положения нет. Есть просто зависимость Политики от географического положения страны. Кстати, а где сейчас Вы работаете?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
04 июля 2012
Теперь информация для автора. Не важно, кто Вы по первоначальному образованию, но надо глубже. Распоряжением Правительства РФ № 2205-р от 08.12.2010 введена в исполнение "Стратегия развития морской деятельности Российской Федерации на период до 2030 года". Подписал это Распоряжение В.В.Путин. Документ, на мой дилетантский, по мнению Щербакова, взгляд очень хороший. Но в Приложении № 4 "Перспективные пути развития основных видов морской деятельности Российской Федерации" говориться:"Военно-морская деятельность - обновление и наращивание морских сил общего назначения, оперативно-стратегических (оперативных) объединений ВМФ; формирование корабельных ударных групп на основе АВИАНЕСУЩИХ крейсеров в составе Северного и Тихоокеанского флотов". Вы же как военный человек понимаете, что ТАКОЙ распорядительный документ надо исполнять? Даю фору господину Щербакову в нашей полемике:-).
Аватар пользователя АНС
АНС
04 июля 2012
Пить не обязательно, хотя,глядя на то. что творится, очень хочется. Есть хорошая пословица; Хотеть - не есть мочь. Той мощи, которая была в СССР, уже не достичь. Печально, но факт. Но, как пример, есть японский путь постепенного наращивания сил флота, учитывающий возможности страны. После случившегося развала необходимо начинать с выращивания кадров. Необходим комплексный подход. во всех направлениях.Для сохранения хоть какихто кадров на флоте в настоящее время нужно строить массово пограничные корабли всех рангов.Это, в данное время, давно назревшая необходимость. На основе подготовки новых, современных кадров, постепенно развивать и корабельный состав флота. Одгновременно развивая производство всех смежников и места предполагаемого базирования. Так сказать, от простого-к сложному. И только окрепнув можно начинать думать об авианосцах. Но сами по себе флоты и флотилии существовать не могут. Должна быть привязка к долгосрочной политике. Флот - это ведь одна из составляющих политики. Флот создается долго, и необходимо знать для каких целей. А для того, чтобы просто иметь, это очень дорогая игрушка. Как говорил еще на заре 20 века адмирал Фишер; Исскуство нации состоит не в том, чтобы постоянно строить много, а в том, чтобы сделать во время, и в нужном количестве.А у нас в настоящее время, с политическими ариентирами довольно слабовато. Одни необузданные амбиции. ничем не подкрепленные. Конечно хочется иметь авианосцы, но начинать нужно с малого, а там посмотреть что получается.Но лично я переспектив не вижу.Лучше укрепляться на суше. В переспективе это явно поможет.А флот любить не возбороняется.
Аватар пользователя АНС
АНС
04 июля 2012
Хочу добавить. Был у меня хороший знакомый, директор ЧСЗ Макаров/царство ему небесное/.Его, в свое время.спросили; что нужно сделать для постройки авианосца. Он не задумываясь ответил; ВОЗРОДИТЬ СССР. А уж он то очень много знал, нахлебавшись при постройке Кузнецова. От себя могу добавить, что только благодаря его усилиям удалось провести комплексные испытания и вытолкнуть корабль с завода.Флот ведь не хотел давать даже самолеты. Не нужен был ему этот корабль. Они даже тогда предчуствовали, что кроме головной бли он ничего не принесет.И оказались правы.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
04 июля 2012
В ноябре 2009 года Президент России (не важно, что с другой фамилией) в своем послании Федеральному Собранию сказал: "В будущем году необходимо поставить в войска более 300 баллистических ракет наземного и морского базирования, 5 ракетных комплексов "Искандер", около 300 единиц современной бронетехники, 30 вертолетов, 28 боевых самолетов, 3 атомные подводные лодки, 1 боевой корабль класса "Корвет" и 11 космических аппаратов". Мы все знаем, что эти распрекрасные атомные подлодки до сих пор идут в эти самые войска, никак не дойдут. А указано было передать в 2010 году. Причем в послании, которое, конечно не Указ Президента России, но и не треп у камина, сказано "необходимо поставить", а не там "хорошо бы поставить" или "неплозо бы поставить". Как говорил другой Президент России - "где посадки"? Если только посадили так же секретно, как некоторым Звезды и премии дают:) Это о распоряжениях. Ну а в остальном товарищ Щербаков решил избавиться от бредней, налил стакан "джека дэниелса" и пошел "любить" британский флот в виде мемуаров Майкла Клэппа, командующего десантными силами оперативного соединения британских ВМС в ходе Фолклендского конфликта. Это более интересно и полезно дял мозгов, чем будущее "русских авианосцев". Действительно, зачем они мне - в ванну у меня не влезут:) шут с ними:)
Аватар пользователя Фома
Фома
05 июля 2012
В.Щ., мечтать, видеть сны, бредить о чем угодно, в том числе и о величии империи и всех ее атрибутах в виде авианосцев и прочего - отнюдь не вредно. Иногда даже полезно. Но с одним только очень существенным условием - все это за счет своего кармана. А не за счет тех, кто этого не желает. Если для меня встанет выбор - авианосцы или медицина, я однозначно выберу последнее. В конце концов, отсутствует причинно-следственная зависимость между мощью страны и наличием у нее авианосцев и прочего железа.
Аватар пользователя Фома
Фома
05 июля 2012
Сергей, множество документов, в том числе и на самом высоком уровне, принимались, исходя из самых благих намерений, которыми, как всегда, оказалась вымощена дорога в ад. Документы, в том числе и распорядительные, так и остались декларациями о намерениях.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
05 июля 2012
Сергею и Фоме: да все, убедили вы меня, убедили - ничего нам не надо, даешь медицину! я даже теперь жалею, что критиковал тов. Р. Пухова, директора ЦАСТ, по его статье в "НВО" и за слова «Самый неочевидный в нынешних российских условиях элемент военной мощи – это океанский флот»:) Право слово - не нужен он нам, бредни все это. Даешь томограф в каждый дом и по "Мистралю" в каждую лужу - с такими гениальными покупками нас испугаются даже фанатики "Аль-Каиды". Хотя... нет прямой или обратной, то есть нет вообще никакой зависимости между сокращением расходов на оборону или отказом/заказом авианосцев и увеличением расходов на медицину и уж тем более - повышением ее качества, а также повышением качества образования, дорог, спорта, услуг ЖКХ и пр. Так что будут или не будут авианосцы или океанский флот - качественной и доступной всем, да еще и "не дорогой" медицины и тому подобного вы не получите. Засим желаю вам счастья и иду заниматься более полезными для своего материально-духовного блага делами:) Да, Фома, вот тут АНС правильно упомянул про то, что "Несколько дней назад был проведен опрос - будете ли вы защищать Родину с оружием в руках. Только 21 процент сказал ДА", а вот что бы ответил Фома?:)
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
05 июля 2012
Да, для Сергея персонально по поводу того, что там распоряжения, их выполнять и пр. Вот приведу слова нелюбимого многими И.В. Сталина, сказанные на одном из совещаний незадолго до начала ВОВ: "...Необходимо постоянно учиться и каждые 2 – 3 года переучиваться. Но у нас не любят учиться. Не изучают уроков войны с Финляндией, уроков войны в Европе. .. Мы не готовы для такой войны, которая идет между Германией и Англией. Оказалось, что наши самолеты могут задерживаться только до 35 минут в воздухе, а немецкие и английские по несколько часов! Если наши воздушные силы, транспорт и т.д. не будут на равной высоте наших врагов (а такие у нас все капиталистические государства и те, которые прикрашиваются под наших друзей!), они нас съедят... никто из военного ведомства не сигнализировал насчет самолетов. Никто из вас не думал об этом. Я вызывал наших конструкторов и спрашивал их: можно ли сделать так, чтобы и наши самолеты задерживались в воздухе дольше? Ответили: Можно, но никто нам такого задания не давал! И теперь этот недостаток исправляется. ... Но я один занимаюсь со всеми этими вопросами. Никто из вас об этом и не думает. Я стою один. Ведь я могу учиться, читать, следить каждый день; почему вы это не можете делать? Не любите учиться, самодовольно живете себе. Растрачиваете наследство Ленина. ... Люди беспечные, не хотят учиться и переучиваться. Выслушают меня и все оставят по-старому. Но я вам покажу, если выйду из терпения. (Вы знаете, как я это могу). Так ударю по толстякам, что все затрещит". Ничего не напоминает из текущего исторического момента?:)...
Аватар пользователя АНС
АНС
05 июля 2012
На эту тему есть старый, но хороший анегдот про боцмана и прошедшую мимо торпеду.Ну а если серьезно про нашу авиацию и роль Сталина, то лучше, чем у Солонина в книге " На мирно спящих аэродромах ".Там все подробно расписано, в том числе и роль его советника Яковлева, который и засерал мозги по вопросам авиации " отцу народов ".Но а если взять его дальнейшую деятельность, то только за Як-38 ему " вечная слава ". Это благодаря ему разработка наших авианесущих кораблей зашла в тупик.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
05 июля 2012
Сегодня я здесь по своей воле. Первое, распорядительный документ Правительства РФ, где обозначено создание группировок СФ и ТОФ с ядром из авианесущих крейсеров есть. Надеюсь, что этот документ изучен всеми участниками форума, в том числе и автор. Я знаю, что "наплевательское" отношение к таким документам СЕЙЧАС у военных даже - это правило хорошего тона. Однако, НЕ ИСПОЛНЯТЬ такой документ - преступление, аналогичное нарушению Закону. Другое дело, обоснование ЭТОГО "перспективного направления"? А его нет. Второе, те кто "втюхал" в Стратегию ЭТО перспективное направление где находятся? А сняты. Троценко поехал отдыхать. Высоцкий, тоже не в "адеквате". Предлагаю, подготовить обоснования и те кто ЗА и те кто ПРОТИВ. До 2030 года я буду против, так как не ожидаю какого-то радикального изменения положения нашей страны в современном мире (а вот это уже отдельный вопрос).
Аватар пользователя АНС
АНС
05 июля 2012
У нас издавна " Планов громадье ".Но хоть раз, хоть когда, хоть один план по кораблестроению выполнили? Тут главное - прокукарекать, по возможности засветиться, получить ассигнования под эти планы. А там хоть " трава не рости ".Тихо слиняли на пенсию, и спросить не с кого, да и спрашивать некому. Все " шито - крыто ". Ну а как живет народ - да кому это надо. Только путается под ногами. А делать что либо так и не научились. Руки, видимо, из задницы ростут. Как говорят японцы, что все, что вы делаете руками, ни к черту не годится. А вот плюнуть при случае в их сторону - это наше... Только где мы, а где Япония. И, к стати о птичках, японцы уже начали строить довольно приличное - авианесущее.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
05 июля 2012
С.Г. Горшков План выполнил. И теперь уже не так важно, что План был не сбалансирован, что у адмирала был мощный административный ресурс. Важно следующее: у него был самый высокий IQ среди чиновников такого ранга, подтвержденный документами и еще не принятыми тестами. Именно в ВМФ после этого были ОФИЦИАЛЬНО, с открытием соответствующих штатов, введены профессионально-психологические отборы, социометрия экипаже и службы для этого. Приказы надо исполнять, даже если ты против. Другое дело предложения в План МОЖНО и НУЖНО делать, их отстаивать если считаешь себя правым. И авианесущие крейсера он построил. Да, плохие. Да не нужны сейчас, после того как изменилось ГОСУДАРСТВО. Но тогда, он выполнял вот ТАКИЕ Распоряжения, потому что мы были за мир во всем мире. А сейчас Алесеева, из мозгов по причине своей амбициозности выжившая и продавшая все, но живущая на старом Арбате. Вот за ее пропаганду я и уничтожил автора по фамилии Пинигина. В.Щ. -
Аватар пользователя АНС
АНС
05 июля 2012
Поскольку был сам непосредственным участником выполнения " планов Горшкова ", то имею непосредственную информацию о всем происходящем тогда. Как прикончили пр.1160, как дважды зарубили пр.1153. Стыдно признаться, но тогда принял участие в снятии Морина с должности главного конструктора. / Кстати, а он еще жив? / И со всем этим Горшков соглашался. Да, кораблей построено было много. Но не тех, которые хотели.Как часто, к сожалению, бывает, самые хорошие, самые необходжмые остались на бумаге. Увы. И количество построенных никогда не совпадало с запланированными.И самое ужасное то, что все это строилось на древних мощностях. Запланированные судостроительные комплексы в Кривом Роге и Сов.Гавани так и остались на бумаге. Ну а сейчас авианосец просто негде строить. Один треп.
Аватар пользователя Антон
Антон
05 июля 2012
Частично согласен! Но хочу добавить, что основные усилия надо приложить к строительству современных Стратегических атомных подводных ракетоносцев и других АПЛ. На второе место,я бы поставил современные эсминце,на третье современные корветы и иные ракетные катера,для защиты ближних рубежей нашей родины, т.к это дешево и эффективно! Что касается других классов кораблей, в ближайшее время можно обойтись ремонтом и модернизацией!Но,проектированием этих кораблей заниматься необходимо,даже авианосцами! Лет через восемь, возможно даже постройка в небольших количествах,а еще лет через восемь, можно наладить серийный выпуск данных кораблей,если это будет соответствовать современным требованием и возможностям! Подчеркиваю первым делом современные Стратегические АПЛ,а потом все остальное !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Аватар пользователя АНС
АНС
05 июля 2012
Тут, как говорится, " старушка надвое сказала ". Еще в конце семидесятых могли поражать цели стоя у причала. А сейчас, имея мобильные стратегические комплексы на суше. можно и призадуматься. Видимо достаточно и одного оружия возмездия. Прсто нас втянули всякими договорами и в морскую компаненту, самую затратную. Тем более морские стратеги для боевой устойчивости требуют еще много чего, в том числе и авиационного прикрытия. А то они сами по себе, как г.... в проруби. Прошу пардону.
Аватар пользователя СМЕРТЬ ШПИОНАМ
СМЕРТЬ ШПИОНАМ
06 июля 2012
ооо СОБРАЛИСЬ ДИВАННЫЕ ЭСПЕРДЫ И ДАВАЙ РАССУСОЛИВАТЬ))
Аватар пользователя СМЕРТЬ ШПИОНАМ
СМЕРТЬ ШПИОНАМ
06 июля 2012
АНС, 18:59, 5 Июля 2012 У нас издавна " Планов громадье ".Но хоть раз, хоть когда, хоть один план по кораблестроению выполнили? Тут главное - прокукарекать, по возможности засветиться, получить ассигнования под эти планы. А там хоть " трава не рости ".Тихо слиняли на пенсию, и спросить не с кого, да и спрашивать некому. Все " шито - крыто ". Ну а как живет народ - да кому это надо. Только путается под ногами. А делать что либо так и не научились. Руки, видимо, из задницы ростут. Как говорят японцы, что все, что вы делаете руками, ни к черту не годится. А вот плюнуть при случае в их сторону - это наше... Только где мы, а где Япония. И, к стати о птичках, японцы уже начали строить довольно приличное - авианесущее. --------------------------------- КСТАТИ О ТВОЕЙ ЛЮБИМОЙ ИПОНИИ- 70 % ПРОЦЕНТОВ ФЛОТА ИХНЕГО ДО 1990 ГОДА ПОСТОИКИ ТОЕСТЬ ПО ВАШЕМУ ГОВНО СТАРОЕ И СКОРО УТОНИТ
Аватар пользователя СМЕРТЬ ШПИОНАМ
СМЕРТЬ ШПИОНАМ
06 июля 2012
АНС, 21:35, 5 Июля 2012 Поскольку был сам непосредственным участником выполнения " планов Горшкова ", то имею непосредственную информацию о всем происходящем тогда. Как прикончили пр.1160, как дважды зарубили пр.1153. Стыдно признаться, но тогда принял участие в снятии Морина с должности главного конструктора. / Кстати, а он еще жив? / И со всем этим Горшков соглашался. Да, кораблей построено было много. Но не тех, которые хотели.Как часто, к сожалению, бывает, самые хорошие, самые необходжмые остались на бумаге. Увы. И количество построенных никогда не совпадало с запланированными.И самое ужасное то, что все это строилось на древних мощностях. Запланированные судостроительные комплексы в Кривом Роге и Сов.Гавани так и остались на бумаге. Ну а сейчас авианосец просто негде строить. Один треп. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ЧТО МЕШАЕТ СТРОИТЬ НА УКРАИНЕ. НАДО ВСЕ ГО ЛИШЬ ПРИСОЕДИНЬ СОЮЗ ОБРАТНО - ПЕЗДАРИ И ТОГДА КИРДЫК ЗАПАДУ. ЭТО НЕ ШУТКА
Аватар пользователя СМЕРТЬ ШПИОНАМ
СМЕРТЬ ШПИОНАМ
06 июля 2012
Антон, 22:18, 5 Июля 2012 Частично согласен! Но хочу добавить, что основные усилия надо приложить к строительству современных Стратегических атомных подводных ракетоносцев и других АПЛ. На второе место,я бы поставил современные эсминце,на третье современные корветы и иные ракетные катера,для защиты ближних рубежей нашей родины, т.к это дешево и эффективно! Что касается других классов кораблей, в ближайшее время можно обойтись ремонтом и модернизацией!Но,проектированием этих кораблей заниматься необходимо,даже авианосцами! Лет через восемь, возможно даже постройка в небольших количествах,а еще лет через восемь, можно наладить серийный выпуск данных кораблей,если это будет соответствовать современным требованием и возможностям! Подчеркиваю первым делом современные Стратегические АПЛ,а потом все остальное !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 1 МЕСТО СОЗДАНИЕ НА КУБЕ ВЕНЕСУЕЛЕ. КНДР ИРАНЕ СИРИИ , ЛИВАНЕ, ИОРДАНИИ, И ТАК ДАЛЕЕ, ОПОРНЫХ СКРЫТЫХ БАЗ ПОДЛОДОК,ОБЫЧНЫХ И ВСЕ НАМ ВРАГ НИКАКОЙ НЕ СТРАШЕН, И СООТВЕТСТВЕННОЕ УВЕЛИЧЕНИЕ ПОДФЛОТА В 3 РАЗА НЕ СТРАТЕГОВ А МЛАДШИХ БРАТЬЕВ, НУ ВЫ ЗНАЕТЕ, ВСЕ ВОПРОС С ОБОРОНОЙ СТРАНЫ РЕШЕН, ВЕДЬ ВРАГИ МОГУТ ТОЛЬКО ПРИПЛЫТЬ К НАМ, А ОСТАЛЬНЫЕ НЕ ВРАГИ ИБО СЛАБЫ ДО Ж ПЫ
Аватар пользователя Фома
Фома
06 июля 2012
Обсуждающие здесь господа и товарищи упускают из виду очень важные аспекты. Прежде чем говорить о том, ЧТО нужно и КАК строить, надо бы решить вопрос - ЗАЧЕМ ? Какие конкретно задачи ? Тактические и стратегические цели ? А самое главное - насколько эффективными окажутся предлагаемые решения ? От этого и надо плясать. Эффективны ли американские авианосцы ? Да, очень эффективны. НО - только для выполнения полицейских функций против заведомо более слабого противника. Американцы посылают свои авианосные ударные группы туда, где, как они знают, им заведомо ничто не угрожает и вероятность потерь ничтожно мала. Они очень эффективны просто-напросто потому, что на планете Земля у них нет достойного противника. А если такой противник появится - что будет ? Гадать не надо - сделайте экскурс в историю. В авианосных сражениях Второй мировой на Тихом океане сходились равные по силам и боевым возможностям противники - в результате тяжелейшие потери с обеих сторон и мизерный достигнутый результат. Если в России и построят когда-нибудь авианосцы, то противостоять-то им будут далеко не худщие аналоги ... С другой стороны, можно привести массу примеров обратного свойства - когда эффект достигался при минимуме своих сил и заведомо много более сильном противнике. Вспомните "Бисмарк". В течение нескольких дней одинокий рейдер держал в сильнейшем напряжении весь английский флот! Ценой каких усилий была достигнута победа англичан ? Ценой потери "Худа" и только ли этой? Да, "Бисмарк" был потоплен, но он ушел на дно с пустыми погребами, полностью исчерпав все ресурсы сопротивления. Во время Фолклендской войны англичане отправили на войну против, как они думали, "дикарей", мощнейщую эскадру. Однако аргентинцы, обладая мизерными возможностями, показали себя весьма достойным противником. И в результате - опять же, тяжелейшие потери с обеих сторон... Так что, возвращаясь к началу, может, стоит вместо авианосцев применить в России что-нибудь более эффективное и, самое главное, более дешевое?
Аватар пользователя СМЕРТЬ ШПИОНАМ
СМЕРТЬ ШПИОНАМ
06 июля 2012
Фома, 08:58, 6 Июля 2012 И в результате - опять же, тяжелейшие потери с обеих сторон... Так что, возвращаясь к началу, может, стоит вместо авианосцев применить в России что-нибудь более эффективное и, самое главное, более дешевое?------------------------------------------------------------------------------- МОЖЕТ ХВАТИТ МЫ ЧТО СОВСЕМ БЕДНЯКИ ХВАТИТ ДЕШЕВОГО , ПОРА ДОРОГО И ОЧЕНЬ СЕРДИТО, У НАС ВСЕ МИРОВЫЕ ЗАПАСЫ ВСЕГО В БУДУЩЕМ МЫ МОНОПОЛИСТ ВСЕГО И ВСЯ , ХВАТИТ ПРИБЕДНЯТЬСЯ, У НАС МОЖНО АЛМАЗЫ В АСФАЛЬТ УКАТЫВАТЬ И СДЕЛАТЬ ДОРОГИ ВЕЧНЫЕ.
Аватар пользователя СМЕРТЬ ШПИОНАМ
СМЕРТЬ ШПИОНАМ
06 июля 2012
Фома, 08:58, 6 Июля 2012 "Да, очень эффективны. НО - только для выполнения полицейских функций против заведомо более слабого противника. Американцы посылают свои авианосные ударные группы туда, где, как они знают, им заведомо ничто не угрожает и вероятность потерь ничтожно мала." --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- нет не совсем так только туда где нет нашей пво, и все авиакрыло очень уязвимо если авик потопят даже случайно- 80 игрушек, а это 10 % ихней авиации, ( вмс сша) будет очень плохо авик хорошая цель, под ним всегда есть наша подлодка.
Аватар пользователя В.Щ.
В.Щ.
06 июля 2012
мы такие бедные, что можем себе позволить вдолбить как какашку в унитаз почти 700 млрд рублей (более 20 млрд долларов то бишь) в нафикк ненужные никому объекты под саммит АТЭС. Вот посмотрим потом, как будут все эти мега-объекты использоваться по назначению, после того, как саммит пройдет. Причем большая часть рабочих - гастарбайтеры, оформленные вероятно "по-черному", то есть "бабло" просто утекает из России, никто налогов не платит - в итоге узбеки себе за 2011 год переводят в страну 5 млрд долларов, ну и остальные там рядом. А потом узбеки эти же говорят - нее. нам ваш ОДКБ нафиК невср...ся, иидите вы лесом. Молодца, хороша политика у бедной и нищей страны Русляндии:) Да, а там еще ж Олимипиада в Сочи, юношеские игры, футбол и пр. Но мы такие бедные, прям плакать хочется... ой, да еще закупили "мистрали" в трудное для французского судостроения время по цене существенно больше той, что дает МО Франции за них. Два корабля - ярдик с лишним евро, и не понятно чего с ними потом делать. Некоторые предлагали на Курилы отправить - обеспечивать гарнизоны тамошние, картошкой видимо. Хотя нет, можно еще их огроменными бортами "ловить" вражеские ракеты, а на вертолетах гоняться за нашими браконьерами-рыбаками и краболовами. Но мы ведь такие бедные, нам дорогого не надо - дайте дешевое, но эффективное. Песня...
Аватар пользователя Фома
Фома
06 июля 2012
Да-а-а, я вижу, господа офицеры, как действующие, так и отставные - контигент весьма специфический. Ушибленный ... В.Щ., может быть, вместо выплескивания ведер эмоций на оппонентов, Вы конкретно и доказательно объясните, для чего Вам так хочется иметь в составе ВМФ России хотя бы самый завалященький авианосец ?
Аватар пользователя АНС
АНС
06 июля 2012
Психи понабежали на форум.ПОРА ЗАВЯЗЫВАТЬ.
Аватар пользователя Капитан Железный
Капитан Железный
06 июля 2012
Давно пора уже применить к автору СМЕРТЬ ШПИОНАМ высшую меру социальной защиты. Хоть таким образом спастись от его глупых комментариев.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
06 июля 2012
Капитану Железному, АНСу - а этого, который "СМЕРТЬ ШПИОНАМ", под ником "Сергей М." я уже на задницу сажал. Однако, постоянный автор В.Щ. говорит, что я поступаю плохо. Как быть? Фома, к моему глубокому сожалению, В.Щ. я неоднократно задавал этот вопрос: А на хрена авианосцы? После этого, ну, примерно, также и балаболит. При этом, необходимо учитывать, что он постоянный автор этого издания.
Аватар пользователя АНС
АНС
06 июля 2012
НУ хочется человеку. Имеет право. Может кто подарит ему игрушечный, чтобы в ванную влез. Ну а по Морину хоть кто знает?
Аватар пользователя Фома
Фома
06 июля 2012
Сергей, а Вы не ошибаетесь насчет того, что В.Щ. - постоянный автор данного издания ? Мне зело предивно - как это, интересно, редакция терпит его с таким убогим русским языком, которым он комментарии пописывает ?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
06 июля 2012
Фоме, нет не ошибаюсь. Посмотрите сами "Авторы" на букву "Щ". Щербаков Владимир.
Аватар пользователя Сергей
Сергей
06 июля 2012
АНСу, я помню Ваш вопрос о Морине. До понедельника дайте срок, все выясню. Только сегодня своим товарищам вопрос поставил.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц
Loading...