Версия для печати

С Богом на защиту Отечества

Священнослужители укрепляют духовную, а значит, и боевую мощь армии и флота
Илющенко Роман
Негативная реакция некоторых читателей и авторов газеты «Военно-промышленный курьер» на введение в частях Вооруженных Сил новой штатной должности помощника командира по работе с верующими военнослужащими, что совсем недавно, по историческим меркам, казалось абсолютно невозможным, объяснима, а потому вполне понятна.

Негативная реакция некоторых читателей и авторов газеты «Военно-промышленный курьер» на введение в частях Вооруженных Сил новой штатной должности помощника командира по работе с верующими военнослужащими, что совсем недавно, по историческим меркам, казалось абсолютно невозможным, объяснима, а потому вполне понятна.

Непонятно другое: почему некоторые люди воспринимают данное решение как личное оскорбление? Они категорически не желают соглашаться с ним или хотя бы дождаться первых результатов работы этих помощников, чтобы затем на примерах показать ошибочность предпринятого шага, и, не имея ни выдержки, ни терпения, ни такта, предпочитают идти «иным путем» – обрушиться с критикой на несогласных с их мнением оппонентов.

Приоритеты патриотов

Как, наверное, догадались постоянные читатели еженедельника «ВПК», речь идет о непримиримом борце «с клерикализацией армии», доценте ВУНЦ CВ «Общевойсковая академия ВС РФ», кандидате юридических наук, профессоре АВН подполковнике юстиции запаса Сергее Иванееве, вступившем со мной в затянувшуюся полемику.

В статье с алармистским заголовком «В чем опасность клерикализации страны, ее вооруженных защитников» Сергей Иванеев в который раз пытается убедить всех, какая жуткая опасность подстерегает родную армию в ближайшем будущем. Не желая повторяться, поскольку уже приводил вполне аргументированные, на мой взгляд, доводы в защиту присутствия служителей культа в войсках в материале «В поисках истины», который и вызвал нешуточную ярость товарища доцента и профессора, отвечу на ряд его новых нападок.


Коллаж Андрея Седых

Итак, «сын своей Отчизны и патриот России», как скромно именует себя воинствующий атеист-богоборец, «не желает более быть сторонним наблюдателем того, как разгул мировоззренческого растления приобретает характер псевдодуховной эпидемии», проходящей «в гипертрофированной форме нахрапистого наступления на сознание народа российского». Ведь это, убежден дипломированный юрист, «попахивает преступлением перед социально-мировоззренческими интересами моих соотечественников, поскольку препятствует их морально-культурному совершенствованию».

Ознакомившись только с этой цитатой, неподготовленный человек непременно впадет в ступор, будет шокирован. Очевидно, на это и рассчитывал автор, желая любым путем привлечь внимание к своему опусу. Еще бы! Ведь согражданам может показаться, что налицо как минимум заговор или применение врагами Российской Федерации против ее защитников какого-то тайного, коварного и очень мощного оружия, о губительном действии коего ведает лишь Сергей Иванеев, пытающийся спасать родную страну. Увы, безуспешно.

По информации Министерства обороны и Синодального отдела РПЦ по взаимодействию с ВС, процесс реализации указа президента – Верховного главнокомандующего о введении в штаты частей помощников командиров по работе с верующими военнослужащими набирает обороты. Например, в 20-х числах марта текущего года в Рязани на базе ВУНЦ СВ-РВВДКУ имени генерала армии В. Ф. Маргелова проходили сборы священнослужителей по воздушно-десантной подготовке. В мероприятии приняли участие десять капелланов, духовно окормляющих «крылатую пехоту». Среди них немало тех, кто сам когда-то носил голубой берет.

В Сухопутных войсках на вышеупомянутые должности наконец-то назначены первые одиннадцать священников, большинство из которых являются офицерами запаса Российской (а не американской или какой иной, заметьте) армии, то есть не хуже Сергея Иванеева знающие службу и духовные потребности солдат и офицеров. Представитель Управления пресс-службы и информации МО РФ по Сухопутным войскам подполковник Сергей Власов сообщил: «К настоящему времени в Управлении по работе с верующими военнослужащими ВС РФ Православной церковью представлены документы более чем на 60 священнослужителей для назначения их на эти должности».

Есть аналогичные подвижки и в других видах и родах войск Вооруженных Сил – в ВМФ, ВВС и РВСН. Уже имеются и первые результаты, которые активно и широко обсуждаются в Синодальном отделе, где накапливается уникальный опыт (сайт Вестник военного и морского духовенства kapellan.ru). Однако все это, как я уже отмечал, нисколько не интересует ученого-атеиста, что вызывает недоумение: ведь для патриота, как известно, главная задача и даже цель жизни – благо Родины, а не личные амбиции, возведенные в ранг высшей истины. Но приоритет последних над первым как раз и демонстрирует Сергей Иванеев.

А был ли мальчик?

Закрадывается мысль: да за его спиной, наверное, стоят плечом к плечу тысячи, сотни тысяч представителей ратной профессии – от рядового до генерала, которые настолько задавлены, морально унижены и обесчещены проклятыми церковниками, что и рта боятся раскрыть, и потому уполномочили своего главного заступника – дипломированного юриста отстаивать их грубо нарушенные права? Однако он не приводит ни одного факта, ни одной жалобы реального защитника Отечества, ради чего готов идти «на смертный бой», на милые его пламенному сердцу марксиста-конституционалиста баррикады.

Возникает риторический вопрос: а где же мальчик и был ли он вообще? За кого бьется Сергей Иванеев, не приводя никаких даже приблизительных данных, свидетельствующих о росте антицерковных настроений в силовых структурах?

Между тем РИА Новости опубликовало в марте результаты опроса ВЦИОМа. Согласно им за последние 16 лет доля россиян, посещающих храмы, возросла с 57 до 71 процента. Среди православных этот показатель составляет 83 процента. Причем 11 процентов неверующих сообщили, что редко или время от времени ходят в церковь.

А какая ситуация наблюдается непосредственно в войсках? Откроем номер центрального печатного органа Минобороны – газеты «Красная звезда» от 4 февраля 2012 года, читаем: «Для религиозной обстановки в Российской армии характерна позитивная динамика. По сравнению с 2001 годом число верующих военнослужащих на сегодняшний день существенно увеличилось. В настоящее время практикующие верующие составляют 22%, время от времени участвующие в религиозных церемониях – 57%, не определившиеся до конца в своей религиозной принадлежности – 5%, агностики и убежденные атеисты – 16%. Такие цифры на сборах штатного военного духовенства привел начальник Социологического центра Вооруженных Сил Минобороны РФ Леонид Певень.

Согласно данным соцопросов по своей конфессиональной принадлежности верующие военнослужащие распределяются следующим образом. Православные христиане составляют 76%, мусульмане – 10%, католики, протестанты, буддисты и последователи других религий набирают по 1%.

Леонид Певень также отметил, что в 2011 году чаще, чем в прошлые годы, звучали жалобы на отсутствие в некоторых воинских частях условий для удовлетворения религиозных потребностей военнослужащих».

А вот цифры, которые обнародовал в 2008 году «Интерфакс» со ссылкой на помощника главкома Сухопутных войск полковника Игоря Конашенкова. Он рассказал, что по сведениям военных социологов, в экстремальных условиях службы тяга к вере у военнослужащих усиливается. В частности, в одной из частей до ее участия в боевых действиях прослойка верующих среди личного состава доходила до 25 процентов, а после того как она побывала в боях, этот показатель возрос до 75–80 процентов. По словам офицера, 31,4 процента верующих заявили при опросе, что находят в религии «поддержку в трудную минуту», 20 процентов видят в ней источник добра и любви, 18,4 процента рассматривают ее как средство установления добрых отношений, 12,3 процента считают, что она помогает понять окружающих и собственную жизнь. При этом 12,6 процента респондентов заявили, что придерживаются твердых атеистических взглядов. Большинство из них – это старшие и младшие офицеры.

Они-то и могут нуждаться в активной помощи Сергея Иванеева. Могут, но… не хотят. Видимо, введение штатных должностей помощников командира по работе с верующими военнослужащими никоим образом не мешает твердокаменным атеистам исполнять служебные обязанности. Никто не собирается насильно их крестить или делать им обрезание.

Знают, что делают

Неужели руководство страны, МО, воспитательных органов не ведает, как малое дитя, что творит, открывая двери казарм людям в рясах и чалмах? Отнюдь.

Свидетельством тому выступление начальника Главного управления по работе с личным составом Вооруженных Сил Российской Федерации генерал-майора Сергея Чваркова на II сборах штатного военного духовенства (24 января 2012 года), где он, в частности, заявил: «Без преувеличения можно сказать, что учреждение института военного духовенства в армии и на флоте заставляет переосмыслить многие аспекты нашей работы с личным составом Вооруженных Сил Российской Федерации.

Это связано с тем, что деятельность военных священников всей структуры органов по работе с верующими военнослужащими обращена к такой сфере, которой мы в нашей работе долгие десятилетия не касались. Речь идет о самых фундаментальных мотивационных основах жизни и деятельности военнослужащих, о побудительных причинах их поступков, которые они совершают и могут совершать, особенно в экстремальных условиях военной службы, в условиях опасности для здоровья и риска для жизни. Это такие понятия, как «душа» и «вера», «храм» и «богослужение», «исповедь» и «причастие» и т. п.

Сегодня, когда основная масса военнослужащих заявляет о своей принадлежности к тому или иному вероисповеданию, мы во весь голос можем говорить об основанной на вере любви военнослужащего к своему земному Отечеству, о его убежденности в правоте своего дела. И не только говорить, но и стремиться формировать на этой основе сознательное, добросовестное, а при необходимости и самоотверженное отношение к исполнению воинского долга… Я также хочу подчеркнуть, что все правонарушения и преступления, если их оценивать в более привычных категориях веры, – это проявления греховности человеческой и, следовательно, предмет постоянной заботы и внимания пастырей».

Полковник Игорь Конашенков также однажды подчеркнул, что командование Сухопутных войск рассматривает духовный, включая религиозный потенциал как действенное средство воспитательной работы, в том числе по профилактике преступлений, суицидов и распространения наркомании.

Не менее откровенно и убедительно высказался другой офицер-воспитатель, профессор Военного университета МО, кандидат военных наук генерал-майор запаса Александр Черкасов на гражданском форуме Общественной палаты Российской Федерации по теме «Духовно-нравственная составляющая военного строительства России. Современность и перспективы» (пусть простит меня читатель за столь обширную цитату, но она того стоит): «К сожалению, у нас большой и горький опыт исторического беспамятства: все идеи, под лозунгом которых только в XX веке трижды ломались несущие опоры государственного и военного строительства России, привносились извне. По своей сути это всегда была война против духовно-нравственных основ, традиций и обычаев народов России, против всех ее традиционных религий, но особенно против Русской православной церкви и православия. И это не было случайностью или закономерностью собственного внутреннего развития России, как иногда утверждают. Это было не изолированным явлением, это было проявлением и продолжением непрерывной экспансии Запада на православную Россию. Ломая дух, игнорируя нравственность, прозападно настроенная часть интеллектуальной элиты и прямые ставленники Запада раз за разом готовили и проводили в России чужеродные ей преобразования. И сегодня мы видим, что так называемое протестное движение, действия несистемной оппозиции управляются извне, их лидеры стажируются за рубежом, консультируются в иностранных посольствах, получают щедрую финансовую поддержку, а некоторые имеют иностранное гражданство…

Все военные походы Запада против России были направлены на уничтожение русской цивилизации, на искоренение ее православной самоидентичности. Но задумаемся и над другим очевидным фактом: Россия, неся огромные потери, испытывая страшные поражения от численно превосходящего противника, в итоге всегда побеждала. Почему?

Ответ очевиден: это происходило потому, что военная мощь России всегда имела в своей основе духовную мощь. Ивану Александровичу Ильину принадлежат замечательные слова: «…Православное учение о бессмертии личной души, о повиновении высшим властям за совесть, о христианском терпении и об отдаче жизни «за други своя» дало русской армии все источники ее рыцарственного, лично-бесстрашного, беззаветно послушного и все преодолевающего духа, развернутого в ее исторических войнах…»

Благодаря духовному преимуществу наши воины одерживали победы, изумлявшие даже врагов. «Дайте мне русских солдат, и я с ними завоюю весь свет. Русских солдат можно уничтожить, но не победить», – заявлял Наполеон. «Русского солдата мало убить, его еще и мертвого надо повалить, чтобы пройти там, где он стоял», – говорил Фридрих II.

Красноречивые признания, которые указывают на духовное и моральное преимущество русских воинов, но ничего не говорят о его истоках. А истоки эти в высоком духовном смысле воинского служения в России, в высшей духовной мотивации воинской службы русских солдат, матросов, офицеров и генералов. Все подвиги их были основаны на православной вере в высшую правду, в Божий Промысел. И это самое главное».

Как видим, наши обличенные властью начальники не столь глупы, как это, не исключено, кажется подполковнику запаса и они сами вполне в состоянии разобраться с затронутой Сергеем Иванеевым проблемой, которой по сути-то и нет.

Только не оскорбляйте верующих

Не могу считать законченным свою полемику с товарищем доцентом после его неоднократных и систематических нападок на отца Иоанна Сергиева (Кронштадтского), канонизированного Русской православной церковью в 1990 году в лике святых как чудотворца и праведника. Я даже не говорю, что этими нападками он оскорбляет чувства миллионов верующих русских людей, для которых отец Иоанн – святой человек (уже в прямом смысле слова), образец для подражания. Это, похоже, привычное дело для претендующего на роль знатока православия профессора АВН – духовного наследника организатора взрыва храма Христа Спасителя Лазаря Кагановича, богохульника-стихоплета Демьяна Бедного (Ефима Придворова) и бессменного председателя Союза воинствующих безбожников Емельяна Ярославского (Губельмана), ведь делает это Сергей Иванеев, как и они, с явным удовольствием.

Житие отца Иоанна (1829–1908) достаточно хорошо известно и доступно абсолютно всем, кто захочет с ним ознакомиться и узнать ближе этого человека, которому довелось исполнять пастырский долг в очень сложное и тяжелое для нашей страны время. В контексте же предъявляемых Иванеевым обвинений отец Иоанн выглядит чуть ли не шовинистом и разжигателем национальной розни. Пожалуй, главная его «вина» заключается в том, что он был последовательным и пламенным патриотом своего Отечества – Российской империи. Он, например, принимал самое активное участие в подавлении мятежа 1905 года в России, призывая верных чад свято исполнять свой служебный и гражданский долг. То, что происходило тогда, в разгар Русско-японской войны иначе как предательством Родины, ударом в спину и не назовешь, и отец Иоанн, не боясь гнева воинствующих либералов и оторвавшихся от народа интеллигентов, прямо называл вещи своими именами. Уже за одно это богоборцы, а затем пришедшие к власти большевики постарались осквернить и стереть из памяти народа имя великого подвижника.

Да, он являлся членом Союза Русского народа – монархической организации, возникшей как реакция национально здоровых сил на революционные события начала ХХ века. Среди ее членов были, кстати, люди разных национальностей, в том числе немцы, шведы, поляки. Отец Иоанн написал в заявлении: «Желая вступить в число членов Союза, стремящегося к содействию всеми законными средствами правильному развитию начал русской государственности и русского народного хозяйства на основах Православия, Неограниченного Самодержавия и Русской Народности, прошу зачислить меня как единомышленника». Священник присутствовал на мероприятиях «союзников», выступал на монархических собраниях, участвовал в крестных ходах, издавал проповеди и обращения к русскому народу.

То, что отец Иоанн не тупой и узколобый шовинист, каким его рисовали идейные вдохновители Сергея Иванеева, доказала, например, крайне отрицательная реакция пастыря на еврейские погромы в Кишиневе в 1903 году, которые он резко осудил, за что подвергся критике теперь уже крайне правых. Священнослужитель помимо этого был активным противником пьянства среди русского народа, являясь членом и почетным жертвователем Казанского общества трезвости. На свои средства он построил дом трудолюбия в Кронштадте, где пьяницы получали возможность начать новую жизнь: там действовали мастерские, различные кружки, люди дна получали не только бесплатный кров и стол, но и профессию, возможность честно зарабатывать деньги, чтобы содержать свои семьи.

Рост известности и почитания Иоанна Кронштадтского привел к тому, что ему стали поступать большие денежные суммы, вручаемые лично и доставлявшиеся почтовыми переводами. До 50 тысяч рублей отец Иоанн передал на возведение и поддержание благотворительных учреждений, школ, больниц, монастырей и храмов, в том числе других конфессий (татарам, евреям). О своей благотворительности отец Иоанн говорил так: «У Бога нет ни эллинов, ни иудеев. У меня своих денег нет. Мне жертвуют и я жертвую. Я даже часто не знаю, кто и откуда прислал мне то или другое пожертвование. Поэтому и я жертвую туда, где есть нужда и где эти деньги могут принести пользу».

Передвигался по Кронштадту отец Иоанн в сопровождении целой «армии» нищих, которым он раздавал милостыню дважды в день – утром и вечером. Чем более он раздавал деньги, тем более ему жертвовали. По разным источникам, через руки отца Иоанна проходило от 150 тысяч до миллиона рублей в год. Секретарь отца Иоанна говорил, что за июнь 1895 года им было послано по почте различным просителям 25 тысяч рублей, не считая личных жертв из рук в руки, сумму которых никто не знал, даже сам отец Иоанн.

Рассказывать только о благотворительности отца Иоанна можно еще очень долго, и я не ставлю себе это целью. Подчеркну лишь огромное положительное, умиротворяющее влияние, которое он оказывал на русское общество. Среди его духовных чад, людей, духовно близких Иоанну Сергиеву, были император Александр III и члены его фамилии, адмирал С. О. Макаров, многие русские офицеры, известный военный публицист М. О. Меньшиков. Мне кажется, этого достаточно здравомыслящему человеку, чтобы покопаться в Интернете и без подначек всезнающего академика-богоборца получить ответ на вопрос, кем же был в действительности Иоанн Кронштадтский. После этого даже смешно рассматривать молитву, авторство которой товарищ Иванеев безосновательно приписывает отцу Иоанну, где юрист-доцент обнаружил намеки на шовинизм, человеконенавистничество, ксенофобию и другие нынче модные либеральные пороки человечества.

Для меня и большинства моих соотечественников, которых, как утверждает упрямая статистика, большинство, святой праведный Иоанн Кронштадтский остается молитвенником за Россию и символом нелицемерного русского патриота. Если Сергею Иванееву, тоже объявившему себя патриотом, и иже с ним это не нравится, то это его личное дело и конституционное право. Никто ведь не мешает ему самозабвенно любить Маркса и Ленина, посвящать им памятные собрания, возлагать цветы к бюстам и памятникам «вождей мирового пролетариата» либо совершать другие не запрещенные законом действия, например писать об основоположниках научного коммунизма в различные издания, не вмешиваясь при этом в дела верующих людей и не оскорбляя их чувства.

Роман Илющенко,
подполковник, военный журналист, бакалавр религиоведения

Опубликовано в выпуске № 27 (444) за 11 июля 2012 года

Loading...
Загрузка...
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
10 июля 2012
Никак не угомонится проповедник православных "ценностей"... Никак не хочет он понять, что обман - это безнравственность. А любая религия - это попытка выдать вымыслы за отображение реальности, т.е. - обман. А воспитывать нравственность и пр. хорошие человеческие качества на основе безнравственности ну никак не получится. //Между тем РИА Новости опубликовало в марте результаты опроса ВЦИОМа. Согласно им за последние 16 лет доля россиян, посещающих храмы, возросла с 57 до 71 процента.// Понятно, что - совершенно откровенное враньё, поскольку даже на самые главные православные праздники Рождество и Пасху храмы посещают: по Москве - около 1% населения, а по всей России - порядка 2,5-3% населения России. //Среди православных этот показатель составляет 83 процента.// А это как? Оставшиеся 17%, которые храмы вообще не посещают, тоже записаны в православные? В общем понятно, что как собственно религия, так и обслуживающие её псевдосоциологи и пр. прорелигиозные функционеры занимаются деятельностью, которую можно охарактеризовать народной призказкой: "враньё на вранье едет и враньём погоняет". О каком воспитании и о какой нравственности здесь вообще может идти речь!
Аватар пользователя богомолЪ
богомолЪ
10 июля 2012
спасибо Роман. так держать!А Крайнев, конечно, конечно лучше статистики знает что где и почём, а ещё он знает какая может быть нравственность без Бога. мы все видим, стоит только посмотреть вокруг.
Аватар пользователя роман
роман
10 июля 2012
спасибо, богомол. тов. Крайнев, если Вы собираетесь полемизировать, наберите новых аргументов. не хочется толочь воду в ступе и переливать из пустого в порожнее.то что "религия - опиум для народа" все знают. Есть ещё что-то новенькое, кроме поеденных молью пугал из арсеналов т. Губельмана?
Аватар пользователя Олег
Олег
10 июля 2012
а ещё он знает какая может быть нравственность без Бога. мы все видим, стоит только посмотреть вокруг. БогомолЪ ---------------------------------- Очень правильно заметил БогомолЪ! При современной клерикализации общественной жизни (в т.ч. и в армейской среде) современная нравственность (которой не может быть без Бога - БогомолЪ) выливается в повсеместное воровство. Это результат воздействия "религиозных" воспитателей?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
11 июля 2012
Роман, честное слово без обид. Появился здесь в ВПК исключительно по просьбе коллег по ветке об авианосцах, у Вас случайно. Ситуация следующая. Итого получается "дармоедов", которые вроде как в войсках (кораблях)следующая: особист, воспитатель, два военных полицейских, церковный служитель штатный. На берегу: ждет следователь из СКР, прокурор из военной прокуратуры, чиновник из Главного управления по личному составу, офицер Инспекции ВС РФ, инспекция безопасности мореплавания, инспекция по ядерной и радиационной безопасности, какой-нибудь котлонадзор, ну и военные чиновники из штабов различных уровней. Первые четверо будут требовать отдельные каюты (где из взять?), с приходом в базу побегут закладывать каждый по своей линии. Объект заклада - командир части (корабля). Ничего толкового эти ВСЕ посоветовать не смогут, командир все равно будет как и раньше советоваться со своей жопой: где ей лучше сидеть: в кресле командира или на скамье подсудимых (сейчас по новой дело развертывается против командира "Нерпы" Лаврентьева). Будь я на месте командира, то в сложной ситуации этих всех куда-нибудь запирал бы, в военной время, перед боем рациональнее всего их пустить в расход (при необходимости), по-скольку толку от них всех никакого, а вот дерьма выльют, не отмоешься. Заметьте, все на штатах Министерства обороны или других силовых структур. Вот так примерно я отношусь ко всем этим нововведениям. Крайнев, бога ради не подумайте, что я Вас поддерживаю, просто тенденция такая - синекур развелось в новой России до хрена.
Аватар пользователя Фома
Фома
11 июля 2012
Роман, я повторю здесь то, что уже говорил Вам на другой ветке, к сведению не столько Вашему, сколько прочих : Вы действуете, исходя из самых благих намерений.Это хорошо понимают как Ваши сторонники, так и Ваши противники. Но можно ли достичь реального положительного результата, применяя ни к черту не годные концепции и идеологии ? Попадете Вы по этой выстланной ими дорожке в ад, в котором, как я понимаю, мы с Вами будем жариться в одном котле. И вот там Вы у меня спросите - а в чем, это, мол, я ошибся ? А я Вам отвечу : На Руси тысячу лет занимались богостроительством.И чем кончилось? От этого бога в 1917 году отказались с легкостью необыкновенной. Ввели новых идолов, 70 лет строили - чем закончилось ? Ну а ныне - какой-то чудовищный суп из старых догм со свалки истории плюс новоиспеченные. Вот и разберемся на досуге ...
Аватар пользователя Фома
Фома
11 июля 2012
Сергею : ________ "...тенденция такая - синекур развелось в новой России до хрена ..." __________. Полностью подтверждаю ! Развелось и в самом деле до хрена, особенно в душеспасительной области. А насчет ____ "перед боем рациональнее всего их пустить в расход" ____ - ни-ни, зачем ? Есть более рациональный способ употребления - перед боем каждому в руки автомат - и пусть возглавляют атаку.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
11 июля 2012
На Сергей, 07:04, 11 Июля 2012. //Крайнев, бога ради не подумайте, что я Вас поддерживаю...// Ну, ежели ради оного субъекта, то... готов уважить Ваши религиозные чувства:)
Аватар пользователя Сергей
Сергей
11 июля 2012
Крайнев, ну какие могут быть чувства у человека, который имел счастье (или наоборот ношу) быть первым после Бога? Просто привык уважать тех кто верит во что-то: вот Вы верите, что нет, Роман верит, что да. Без этого нельзя.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
11 июля 2012
На Сергей, 14:11, 11 Июля 2012. Уважаемый Сергей, понятно, что я - не всерьёз, лишь ирония. //Просто привык уважать тех кто верит во что-то: вот Вы верите, что нет...// Неправильно. Я не верю не только в то, что есть, но - даже и в то, что нет:) Я - человек неверующий. Разумный человек полагается на знания, но - не на веру. А вот если знаний нет, то именно так честно и говорит: НЕ ЗНАЮ! И ничего не измышляет, и тем более не пытается подсунуть обществу в качестве отображения реальности чужие измышления двухтысячелетней (и даже более) давности:) И у меня нет уважения к людям, которые таким враньём занимаются - таки пытаются подсунуть обществу подобные измышления.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
11 июля 2012
Давно ожидаемая мной статья боевого, а потому и искренне верующего офицера Романа Илющенко подводит итог бесполезному спору немногочисленных, но крикливых противников возвращения армии, как части всего нашего народа к своим духовным корням с теми, для кого история Родины не ограничивается узкими рамками 1917-1991 гг.Сказано все очень хорошо, достаточно кратко и, не в последнюю очередь, с неподдельным чувством уважения к оппонентам, чего, как мы помним из истории указанного периода, у дорвавшихся до власти богоборцев не отмечалось НИКОГДА. Поздравляю автора с достойным материалом, а редакцию ВПК - с отличной публикацией!
Аватар пользователя роман
роман
11 июля 2012
Олегу. если я правильно Вас понял, вы считаете что безнравственность в армии и в обществе есть влияние Церкви? приведите, пожалуйста, примеры и факты. я в свою очередь замечу, что в армии пока всего 20 священников, которые работают меньше года. воровать там начали по-моему гораздо раньше. не согласны? примерно тоже, мы наблюдаем в общественной жизни. где вы видите реальное влияние Церкви на жизнь, воспитание, образование? да, есть, некоторые документы на этот счёт, которые торпедируются. это видно прекрасно на примере военного духовенства. решение Президента об этом было принято по моему года три назад, а результат... - смотрите начало реплики. то же в других областях. или у Вас есть факты, где попы в светских школах преподают уроки основ православия? или они есть в детских садах?
Аватар пользователя роман
роман
11 июля 2012
Сергею. искренне рад Вашему отклику. Вы, как всегда точно ложите торпеды в цель, чем доставляете авторам немало хлопот. я Вам так коротко отвечу. Вы же знаете историю флота. Ответьте, сколько из перечисленных Вами должностных лиц было на корабле и берегу в золотые времена Русского флота (а это по моему времена, когда блистали Ф.Ушаков, П.Нахимов)? так что я согласен с Вами о лишних ртах, которые даром хлеб едят и мешают командиру. У Вас есть факты или опыт, когда священник на корабле мешал командиру? У меня есть обратные факты и примеры. Хотите, могу покопаться в талмудах и привести их.К слову, помощник командира по работ с верующими военнослужащими - должность гражданская, т.е. никак не хлебосольная. сколько у нас получает гражданский персонал? Ещё один пример, специально для Вас: недавно на одну из баз СФ был назначен на эту должность иеромонах Вениамин. до постирига - каперанг В.Ковтун, в прошлом командир ПЛ. Я думаю, он и подобные ему священники никак не будут лишними ртами или балластом на корабле. с уважением к Вам, автор.
Аватар пользователя роман
роман
11 июля 2012
Фоме. дорогой Фома, не уйти мне наверное от Ваших вопросов. попробую оч.коротко. В ад, самый настоящий, а не в тот, о котором Вы шутить изволите, мне конечно не хочется. и поверьте, там будет не до милых бесед и задушевных разговоров.про богостроительство тоже кратко. с чего вы взяли что вера исчезла в 1917? откуда она тогда взялась сейчас? Уж точно не из-за границы. советую Вам лучше изучить Историю России, откуда не вымарывалась роль Церкви. Если бы эту Историю изучали все, то я думаю и не было бы сегодня "чудовищного супа из различных догм". до 1917 года её тоже изучали, но из-под палки. Той молодёжи хотелось чего-то новенького неизведанного, типа марксизма. сегодня та молодёжь лежит в т.ч. безымянных могилах архипелага ГУЛАГ.
Аватар пользователя Фома
Фома
11 июля 2012
Роман, Вы абсолютно правы, когда говорите о нежелании попасть в ад. Не в мифический библейский ад, а в тот, самый страшный и настоящий, который разверзнется на нашей многогрешной и бренной Земле, если мы не поумнеем ... Уж простите мне прошлую малость циничную шутку.( Это так, небольшое лирическое отступление ). _____ Для начала я отвечу на вопрос, заданный Вами Олегу. Много фактов приводить не надо. РПЦ проповедует скромность, аскетизм, нестяжательство... Да, стоит посмотреть, как мертвой хваткой грызутся в судах иерархи РПЦ за право собственности на очень уж доходные объекты недвижимости. И обратить внимание на ихние выезды на шикарных мерседесах с многочисленной челядью ... Что говорил Христос ? "Отче! отпусти им, не ведя бо, что творят..." ( Евангелие от Луки, гл. 23, ст. 34 ); "кто из вас без греха, первый брось на нее камень" ( Иоан.8 ). Так почему бы тогда истинным христианам не проявить воистину христианские милосердие и всепрощение и не простить несчастных девчонок из Pussy Riot, сглупивших исключительно по молодости своей ? Все это, Роман, называется одним емким словом - ЛИЦЕМЕРИЕ. И после этого РПЦ еще учит нравственности ... ( На остальное отвечу завтра - очень хочется спать, всю прошлую ночь не спал ).
Аватар пользователя Михаил
Михаил
12 июля 2012
Статья понравилась,необходимость в продвижении религии в общество и в том числе в армию очевидна.Фоме:вероятность попасть в ад у вас значительно выше. Религия дает понимание куда и как идти, дает непрерывную помощь.Религиозная сфера далеко не так проста как может кому-то казаться.Чтобы разобраться в религиозной механике необходимы годы чтения рел.литературы,серьезной рел.практики,общения с рел.людьми.Поэтому,читая пост можно обнаружить,элементарное для религиозного человека,нарушение логики.Что касательно современных правосл.церковнослужителей: на материальном уровне,конечно,необходимо оценивать все адекватно и если есть нарушения морали или закона, то соответственно реагировать.Но полноценная религ.практика возможна только при полном принятии той церкви,в кот вы состоите,каждой буквы и запятой священных текстов.Такова диалектика религии.И необходимость этого ни чье-либо измышление-таков мир.Я - буддист, но это не мешает мне быть патриотом(надеюсь)и понимать важность Православия для России.
Аватар пользователя Фома
Фома
12 июля 2012
Роман, отвечаю на Ваши посты - здешние и в соседней ветке ( про "закосы" ), поскольку они на одну тему.Меня забавляют Ваши периодические попытки дать пинка под зад коммунистам. Если Вам так уж хочется вытереть о них ноги, то проделайте это с нынешними - зюгановскими и анпиловскими, они этого вполне заслужили. Но с оценками коммунистов ленинско-сталинских времен будьте предельно осторожны и проявите максимально возможную объективность.Да, из Истории не выкинешь - ни их самих, ни их деяний. Да, было все - и ГУЛАГ, и красный террор, и миллионы жертв,и идеологическое насилие, и гонения на столь любимую Вами Церковь, и прочие ужасы... Но, в тоже время, если рассуждать максимально непредвзято, то следует признать, что они спасли Россию. Пусть даже и такой неслыханно жестокой ценой. Той самой ценой, которую никогда не согласилась бы заплатить Церковь, в результате чего не было бы и России ... Я - не сторонник коммунистической идеологии, никакой любви к ним не испытываю.Но, в то же время, - за что мне их ненавидеть ? В советское время я получил прекрасное образование, у меня были перспективы, карьера, квартира, машина, дача, жена-красавица - что еще мужику для полного счастья надо ? И это все было при коммунистах, Церковь к этому не имела никакого отношения. Разумеется, все это у меня есть и сейчас, но вот мучит чего-то ностальгия ... В Великой Отечественной Церковь внесла значительный вклад в отпор врагу, но не преувеличивайте ее значение. Как бы Вам это ни не нравилось, но самую значительную роль сыграла коммунистическая идеология. Идеология, в том числе и религиозная, может сцементировать общество, но ведь может и разрушить. Каким образом крохотной горсточке конкистадоров удалось покорить огромные империи ацтеков, майя, инков ? Потому, что у испанцев было огнестрельное оружие ? Не смешите. Потому, что при первом же столкновении с ними не выдержала жестокая и кровавая вера индейцев, не сумевшая выставить, как бы сегодня выразились, жизнеспособную "национальную идею". По поводу учебников истории. Не стоит все мазать черно-белыми красками. У меня огромная историческая библиотека как советских, так и нынешних времен, имею возможность сравнивать. В советские времена - да, был "Краткий курс истории ВКПб" и тому подобное, чем мы засоряли себе мозги на занятиях по истории КПСС и прочих предметах талмудистского толка. Но ведь были и прекрасно написанные книги Янина - по истории Новгорода, Скрынникова - о Средневековой России ... Сегодня - глаза разбегаются от шикарно оформленных и изданных на прекрасной бумаге исторических опусов, ценность большинства из которых, мягко говоря, неоднозначна. До уровня распространенного ныне фоменковского бреда в советские времена не опускались. Так что, не все однозначно, Роман. В идеологических отделах ЦК КПСС утверждались далеко не худшие книги.
Аватар пользователя Фома
Фома
12 июля 2012
Михаилу : вспомните Марка Твена - "Человек, который совратил Гедлиберг". Цитата оттуда : "... не даст Бог, наступит день - и Вы попадете либо в ад, либо в Гедлиберг. Первое предпочтительней ...".
Аватар пользователя Михаил
Михаил
12 июля 2012
Фоме:что вы знаете об аде?Там вам будет точно не до шуток и не до цитирования классиков.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
12 июля 2012
Про ад - это интересно. Такой вот анекдот: Умер мужик и попал в ад. Смотрит он по сторонам и видит – справа стоит кабак, в нем народ гуляет, пьет пиво, развлекается с дамами и всё на халяву! А слева скала и в ней дверца. Он туда заглянул – там настоящий ад: котлы, черти и т.д. Мужик заходит в кабак и спрашивает у бармена: – А чего это там ад, а здесь наоборот, как в раю? – Где? – Ну там, в скале… за дверцей… – Ааааа… А там для верующих. Ну и ещё пара анекдотов про рай: 1.Молодой еврей ест в день поста. Его старый отец возмущается: – Караул, что ты делаешь? Посмотри на меня, я старый и больной, но соблюдаю пост. – Папаша, не волнуйтесь, ни я, ни вы не попадем в рай. Я – потому, что не соблюдаю пост, а вы – потому, что рая нет. 2.На уроке Закона Божьего: – Джимми, скажи, каким должен быть мальчик, чтобы попасть в Рай? – Мертвым, сэр!
Аватар пользователя Сергей Мельков
Сергей Мельков
12 июля 2012
Роман, добрый день! Спасибо за статью. Мне она показалась спокойной, вполне аналитичной и самое главное - честной. Так что, еще раз спасибо.
Аватар пользователя Михаил
Михаил
12 июля 2012
Посмеялся,но ад и рай существуют как объективная реальность, независмо от того верите вы в это или нет.Современная наука только подбирается к темной материи и энергии и что там за горизонтом откроется...Можно ждать,когда наука во всем разберется и выдаст ценные указания свыше, вот только время для кого-то может быть уже упущено.Так что смыла ждать нет,если во всем можно разобраться уже в настоящем,было бы желание))).
Аватар пользователя Михаил
Михаил
12 июля 2012
Придумал анекдот: сидит Чекатило после смерти за барной стойкой и спрашивает у бармена,-а ад есть? Нет,плохой анекдот,как-то не смешно.
Аватар пользователя роман
роман
12 июля 2012
Фома, вряд ли у нас с Вам возможен консенсус. меня приятно удивил ответ буддиста Михаила. я мало что знаю о буддизм, хотя в командировке в Элисте общался с настоящим будийским монахом-индусом. понимаете, куда я клоню? двум русским людям (один из которых циник-атеист) трудно понять друг-друга, а вот с русским-будистом, русский-христианин быстрее договорились. это ещё раз подтверждает объединяющий дух ВЕРУЮЩИХ людей, т.е. тех, для кого есть что-то СВЯТОЕ. а что,свято для Вас и др.атеистов? из Ваших очерков не понятно. только плачь о потерянных благах. это и есть ваши святыни? по моему да. и в этом собака порылась, как говорят шутники.
Аватар пользователя роман
роман
12 июля 2012
Сергею Мелькову. не скрою приятно удивлён оценкой оппонента. спасибо. жду от Вас и Вашего соавтора серьёзных статей по опыту религиозного воспитания солдат-мусульман.
Аватар пользователя роман
роман
12 июля 2012
Фоме и другим ему сочувствующим. мне, как автору, оч.интересно,что для вас, атеистов является источником морали и нравственности, если человек - это эволюционизированная обезьяна? и ещё вопрос из этой же обоймы: где о вашему находиться совесть и что она из себя представляет? Как её можно увидеть, пощупать (вы же материалисты признаёте только то, что осязаемо и зримо)?
Аватар пользователя Фома
Фома
12 июля 2012
Роман, какой плач ? О каких потерях ? Я же ясно сказал : я хорошо жил при прежнем режиме, очень неплохо устроился при нынешнем, могу добавить - вполне комфортно буду себя чувствовать и при следующем. Так что все это политиканство мне до лампочки. А насчет Ваших вопросов - имеется интересное наблюдение : как только здесь и на других ветках я задаю оппонентам очень неудобные для них вопросы, они сразу же сигают по кустам, как зайцы - лишь бы не отвечать. Короче, Роман, я отвечу на Ваши вопросы, но только после того, как Вы ответите на мои.
Аватар пользователя роман
роман
12 июля 2012
Фома, ока есть время давайте попытаемся разобраться.ху из ху. начну (кратко) с Вашего ответа мне от имени Олега. я не читаю газет, мало смотрю ТВ, поэтому не совсем в курсе о каких таких скандалах с жадными попами идёт речь. я знаю массу священников, живущих настоящей священнической жизнью, о чём говорят толпы прихожан, которые добровольно избрали их себе в духовные лидеры. знаю и то, что некоторые богатые прихожане дарят им крутые иномарки и даже квартиры. что с того, что священник ездит на иномарке? я не пойму суть проблемы? подаренные квартиры знакомый мне священник пустил од общежития для иногородних работников храма. при этом в его храме за все требы нет фиксированной платы, т.е в буквальном смысле, кто сколько даст. кроме того, данный приход содержит на своём балансе 2 детских дома, дом престарелых, военно-патриотический клуб дл молодёжи и т.д. и таких храмов оч.много. подозреваю, то то понятая по ТВ антилерикальная пропаганда поднятая в интересах определённых антигосударственных кругов. это не новость. так было и перд 1917 годом и в годы хрущёвских гонений. собака лает - караван идёт. по поводу безвинных девочек из пусси-райат я считаю, что наказать их надо. как? решить должно государство. встречный вопрос, почему они не пошли приколоться в мечеть или синагогу?
Аватар пользователя роман
роман
12 июля 2012
Фома, продолжу (кратко).к коммунистам я отношусь достаточно ровно.когда и где я их проклинал или поносил? увы,сам был членом КПСС, потом когда стал думать и разобрался... сжёг свой партбилет (не публично,а дома, в сортире). мне в свою очередь не ясна Ваша позиция. из неё получается, что даже красавица жена у Вас благодаря КПСС!я думаю, что сами коммунисты очень много сделали, чтобы так думали все советские граждане, о чём постоянно напоминали "Слава КПСС". я уже полемизировал с Вами на эту тему. Я считаю, что заслуга всех достижений и побед принадлежит нашему народу, который на своих плечах внес всё, включая партбоссов. между прочим и в войну (согласно переписи 1937 г.) верующих было больше.для меня это говорит о многом. это тот стержень, который не сломался, потом что именно Церковь учила сознательно терпеть, смиряться, а где надо - умирать. боюсь, что не убедил Вас из-за незнания Вами основ нашей Веры-Православия, но это уже, увы, не мои проблемы. дальше - о литертуре. естественно я меньше всего имел в виду полуфантастические опусы по истории России. я имею в виду дореволюционные издания, например, Нечволдова. или Котомарова. не хочу быть многословным и не надеюсь на понимание. но с интересом почитал бы Ваши ответы на мои вопросы.
Аватар пользователя Фома
Фома
12 июля 2012
Роман, я лично готов в ноги поклониться всем этим низовым священникам, истинным подвижникам и бессребренникам, тянущим на своем горбу непосильные заботы о своей пастве при мизерных средствах и материальном обеспечении. Однако, речь идет о другом - о политике Церкви в отношении общества. И здесь, к сожалению, роль всех этих подвижников ничтожна - политика определяется иерархами из верхушки РПЦ, которые спят и во сне видят себя третьим Римом. Я ни в коем случае не выступаю против благотворительной деятельности рядовых священников на благо общества, тем более, что до чужих убеждений мне нет никакого дела. Но давайте четко определимся - Церковь у нас отделена от государства или нет ? Будут иерархи РПЦ совать нос в государственные и общественные дела или нет ? По поводу девочек - если Вы жаждете их крови, то как же быть с заветами Христа ? И какая разница, куда они пошли приколоться ? Проявите себя джентльменом !
Аватар пользователя Фома
Фома
12 июля 2012
Роман, не надо слишком буквально трактовать отдельные мои фигуры речи.Бывает - скажешь для красного словца, и не совсем удачно получается. Приступаем к самому волнующему - к обезьяне. Пикантность в том, что уже набившее оскомину утверждение : "Человек произошел от обезьяны" - является методологически неверным и, прямо сказать, нелепым. На самом деле это должно выглядеть так : "Человек и обезьяна произошли от общего предка". На каком именно узле дерева эволюции произошло это разделение - мы пока не знаем. Но из незнания вовсе не вытекает, что этого узла не сущестует.Человек как биологический организм является сложнейщим автоматом со множеством каналов прямой и обратной положительной и отрицательной связи. Описывается этот автомат множеством входных воздействий ( на органы чувств ), множеством выходных реакций и множеством внутренних состояний. Какими именно выражениями описываются - на сегодняшний день неизвестно, наука еще не достигла такого уровня. Все эмоции, реакции, поведение человека, в том числе и совесть - описываются состояниями этого автомата. Вот так, очень кратко и приближенно - для подробностей надо писать монографию.
Аватар пользователя РОМАН
РОМАН
12 июля 2012
Фома,по-моему Вы извращённо понимаете роль иерархов РПЦ. Среди них, как и всякого начальства есть разные люди. не все из них соответствуют идеалам христианства и требованиям к ним светских людей: не туда идёшь, не то ешь, не так сидишь и т.д. что же это их крест. Вы так и не привели, кстати, примеры действий иерархов РПЦ подпадающие под стать УК. может кроме газетного шума и нет ничего? "Совать нос", как Вы выразились в гос.дела - не совсем правильная оценка их деятельноти, опять-таки навеянная либеральными СМИ. если бы Церковь молчала, её тут же, те же СМИ объявили в равнодушии и т.д. Церковь достаточно дистанцирована от властей и государства. часто вы видите священников по ТВ (не в ток-шоу), а с проповедями? А в газетах часто читаете не о священниках (в основном скандалы), а статьи священников? не часто. вот и сделайте вывод. про девочек я уже сказал своё мнение. если Вы умный человек, ответьте ещё раз на вопрос-почему девочки выбрали именно храм Христа Спасителя, а не хоральную синагогу или мечеть? не хочу подталкивать Вас к ответу Вы же умный человек. неужели верите, что эти девочки стол безвинны и сделали это по глупости?
Аватар пользователя роман
роман
12 июля 2012
Фома, тепрь коммент по Вашему ответу на мои вопросы. скажу честно я примерно такие и ожидал. "не изучено", "не доказано" и т.п. человека Вы считаете - механизмом, что очень грустно.Если хвалёная наука до их пор не знает то такое совесть и где истоки морали и нравственности, то это печально. зачем нам достижения науки, если ими будут пользоваться люди без совести, морали и нравственности? а это сейчас всё больше проявляется. какой выход предлагают атеисты - материалисты? террор? создать партию совести? жду развёрнутого ответа. до завтра.
Аватар пользователя Фома
Фома
12 июля 2012
Роман, насчет девочек - намекаете на жидомасонский заговор ?
Аватар пользователя Фома
Фома
12 июля 2012
Роману. И прежде, чем намекать на моральный облик других, Вам было бы очень неплохо почистить свой - он у Вас далеко не чистоплотный. Сначала Вы сидели на партсобраниях, голосовали как надо, пели здравицы родной партии, а как пришел конец КПСС - втихомолку сожгли свой партбилет и переметнулись в друой лагерь, поближе к святу месту. Изменивший один раз - изменит дважды.Знаете, как поступали с такими в далеком и недалеком прошлом ?
Аватар пользователя Владислав
Владислав
12 июля 2012
Если не возражаете, я внесу свои несколько копеек. Для начала - спасибо за статью. "Но из незнания вовсе не вытекает, что этого узла не сущестует" - Это можно перефразировать так, что из этого и не вытекает, что этот узел существует вообще. Т.е. в данном случае мы имеем дело с верой, что этот узел существует? Это странно для материалиста. Ну это так, я бы сказал, придирка. Человеческий организм - автомат? Да, я знаком с теорией, которая объясняет, что например, если на определенные участки головного мозга подать импульсы с помощью, допустим электродов, то человек испытает и радость и жуткий страх, что даже под себя обделается. Извините, конечно за столь грубый с научной точки зрения пример - это я, чтобы всем было понятно, о чем речь идет. Но, к сожалению (хотя почему, это вполне закономерно), эта теория не объясняет, например, почему люди жутко боятся именно до такого состояния, однако не смотря на это в определенной ситуации берут и совершают героические поступки. Я не думаю, что русский воин, когда ему отрезали голову, за то, что он отказался снять крестик, не боялся и прыгал от счастья, однако же от веры он не отказался и крестика не снял. Ну и про роль подвижников. Она не мала. Вся жизнь Церкви и стоит на плечах этих подвижников. А насчет иерархов - скажу сразу, что эта не тот путь, который стоит выбрать, чтобы сделать карьеру. Для начала, изучите вопрос, как вообще получить сан и тем более дослужиться до иерарха.
Аватар пользователя Долбодятел
Долбодятел
12 июля 2012
---"Но из незнания вовсе не вытекает, что этого узла не сущестует" - Это можно перефразировать так, что из этого и не вытекает, что этот узел существует вообще.--- А можно еще и так: из незнания ттого, что бог не существует, вовсе не вытекает, что бог существует.
Аватар пользователя Сергей М
Сергей М
13 июля 2012
Где-то на сайтах (никого не хочу обмануть) была инфа, что претендент после смерти Алексия-2 будет гундяев. У него на личных счетах тогда было 4 млрд баксов. Думайте.
Аватар пользователя Сергей М
Сергей М
13 июля 2012
у каждой религии свой бог, а греков -куча богов... Когда они подерутся меж собой, то что станет с нами?
Аватар пользователя Фома
Фома
13 июля 2012
Роману : Ваши песни - "...зачем нам достижения науки..." мы уже слышали. Науку проклинаете, намекаете на моральный облик ее пользователей. Однако, сами повседневно пользуетесь ее достижениями - компьютерами, сотовой связью, интернетом и многим другим. Может быть, во имя соблюдения своих принципов, Вы от всего этого откажетесь ? Нет, не захотите. Слишком уж возлюбили современный комфорт.В каменный век возвращаться Вам очень уж неохота.А если Вы вдруг тяжело заболеете ( не дай бог, конечно ! ), то лечиться Вы побежите к строго научной медицине, к хирургу, который Вас будет весьма материально резать, а не возносить молитвы о Вашем выздоровлении.Лечиться установкой свечек перед иконами и земными поклонами Вы же не захотите ? А то, что наука не в состоянии сегодня объяснить некоторые явления - это естественно. Она же развивается. Объяснит завтра - когда будут получены новые знания. Не все сразу.Так было всегда.Необъяснимое и загадочное на начальной стадии развития науки - становилось совершенно естественным на последующих стадиях.Так что найдутся объяснения истокам морали и нравственности и совести, возможно, уже в ближайщем будущем.
Аватар пользователя Фома
Фома
13 июля 2012
А.М.Крайневу. Показал Ваши анекдоты своим ребятам - ржали до упаду. Попросили еще. Желательно - про ад. Может, уважите ?
Аватар пользователя Фома
Фома
13 июля 2012
Сергею М. : Армагедон будет, или нечто вроде этого дурдома ...
Аватар пользователя Фома
Фома
13 июля 2012
Владиславу : ______ "...мы имеем дело с верой, что этот узел существует? Это странно для материалиста" ______ . Не ВЕРА в существование узла, а обоснованное ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ ( допустимая ГИПОТЕЗА ). Гипотеза, имеющая все шансы стать теорией.
Аватар пользователя роман
роман
13 июля 2012
Фома, что-то у Вас нервишки стали сдавать. я же Вам не навязывал дискуссию, Вы сами её захотели. насчёт девочек из пусси-мусси сами мозгами раскиньте, абстрагируясь от СМИ, а то вдруг скажите, что я что-то кому-то навязываю (любимый приём либералов). про свой пртбилет. я его сжёг не по команде, а тогда, когда понял роль КПСС-ВКП-РСДРП в истории России. в принципе я мог об этом и не писать Вам, чтобы выглядеть, как Вы пишите безгрешным. увы, я не питаю иллюзий, что живу праведником, поскольку прекрасно представляю что такое человек и влияние на него греха. но это отдельная тема, за отдельную плату.
Аватар пользователя роман
роман
13 июля 2012
Фома, так понял, мои комментарии Ваших научных ответов Вас раздасадовали. что же, увы. лучшее, как говоря горькая правда. не буду заводить с Вами бесполезную дискуссию о том, что такое совесть, душа, откуда происходит мораль. кого это интересует, тот найдёт самостоятльно. вам же желаю наслаждаться достижениями науки в ожидании чуда - открытия фермента совести. а почему нет, если наука фсё могёт! её достижениями я, конечно, пользуюсь по мере необходимости, поскольку и саму науку не отрицаю, как и никто её из адекватных людей, в т.ч. святых. Настоящая наука ведь не противопоставляет себя Богу-Творцу. я приведу пример, насчёт т.н. открытий. (я - не учёный, поэтому прошу простить мне определённый дилетантизм) Исаак Ньютон, как мы знаем, сделал величайшее открытие - открыл закон тяготения! НО, неужели до него этот закон не существовал? Существовал, как и все другие "открытия"(уже деланные или ещё нет), которые запустил при миросоздании Разум-Творец-Всевышний-Бог! всё очень просто, как всё гениальное, а Бог, безусловно, гениален. и так все мировые открытия сделаны по этому же принципу. тот же сотовый телефон разве работал бы без "открытых" свойств атмосферы (или как по учёному правильно назвать?).итак, я был краток. и надеюсь понятен.
Аватар пользователя Фома
Фома
13 июля 2012
Роман, я эту дискуссию начал - я же ее могу и закончить в любой момент. А нервы у меня железные - этот базар для меня не первый и не последний. Ну что Вы все виляете вокруг девочек ? Уж если говорите, то договаривайте до конца. И на мой вопрос, кстати, так и не ответили. Повторяю еще раз : Вы считаете, что девочки - это всемирный заговор известно кого против РПЦ и России ? А упомянутым мною выше заповедям Христа последовать не желаете ? Несмотря ни на что, проявить великодушие и милосердие не желаете ?
Аватар пользователя роман
роман
13 июля 2012
кстати, Фома, в порыве досады Вы таки не ответили а мой ключевой вопрос: "Если хвалёная наука до их пор не знает то такое совесть и где истоки морали и нравственности, то это печально. зачем нам достижения науки, если ими будут пользоваться люди без совести, морали и нравственности? а это сейчас всё больше проявляется. КАКОЙ ВЫХОД ПРЕДЛАГАЮТ АТЕИСТЫ - МАТЕРИАЛИСТЫ? жду развёрнутого ответа". впрочем от части я его уже получил - травить анекдоты про ад. для учёного-атеиста, коим Вы себя заявляете, это самое то!
Аватар пользователя роман
роман
13 июля 2012
фоме на 0:47, 13 Июля 2012. я же Вам объяснил причину своего негативного отношения к действиям девочек. это - кощунство. для атеистов-материалистов святого ничего нет, поэтому и лова этого вы не знаете, но это не мои проблемы. и девочкам думаю подсказали куда пойти и что делать, да и заплатили, думаю, нормально. я к суду над ними не имею никакого отношения. для этого есть судьи. ещё есть вопросы по девочкам?
Аватар пользователя Владислав
Владислав
13 июля 2012
Долботятел, вы забыли продолжение фразы, где сказано про веру. Вы видите противоречие?
Аватар пользователя Владислав
Владислав
13 июля 2012
Фома, "Не ВЕРА в существование узла, а обоснованное ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ ( допустимая ГИПОТЕЗА ). Гипотеза, имеющая все шансы стать теорией." Понятно. Это уже больше смахивает на демагогию. В таком случае, используйте вместо слова вера в отношении Бога выражение допустимая "допустимая ГИПОТЕЗА", как материалист.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
10 июля 2012
Никак не угомонится проповедник православных "ценностей"... Никак не хочет он понять, что обман - это безнравственность. А любая религия - это попытка выдать вымыслы за отображение реальности, т.е. - обман. А воспитывать нравственность и пр. хорошие человеческие качества на основе безнравственности ну никак не получится. //Между тем РИА Новости опубликовало в марте результаты опроса ВЦИОМа. Согласно им за последние 16 лет доля россиян, посещающих храмы, возросла с 57 до 71 процента.// Понятно, что - совершенно откровенное враньё, поскольку даже на самые главные православные праздники Рождество и Пасху храмы посещают: по Москве - около 1% населения, а по всей России - порядка 2,5-3% населения России. //Среди православных этот показатель составляет 83 процента.// А это как? Оставшиеся 17%, которые храмы вообще не посещают, тоже записаны в православные? В общем понятно, что как собственно религия, так и обслуживающие её псевдосоциологи и пр. прорелигиозные функционеры занимаются деятельностью, которую можно охарактеризовать народной призказкой: "враньё на вранье едет и враньём погоняет". О каком воспитании и о какой нравственности здесь вообще может идти речь!
Аватар пользователя богомолЪ
богомолЪ
10 июля 2012
спасибо Роман. так держать!А Крайнев, конечно, конечно лучше статистики знает что где и почём, а ещё он знает какая может быть нравственность без Бога. мы все видим, стоит только посмотреть вокруг.
Аватар пользователя роман
роман
10 июля 2012
спасибо, богомол. тов. Крайнев, если Вы собираетесь полемизировать, наберите новых аргументов. не хочется толочь воду в ступе и переливать из пустого в порожнее.то что "религия - опиум для народа" все знают. Есть ещё что-то новенькое, кроме поеденных молью пугал из арсеналов т. Губельмана?
Аватар пользователя Олег
Олег
10 июля 2012
а ещё он знает какая может быть нравственность без Бога. мы все видим, стоит только посмотреть вокруг. БогомолЪ ---------------------------------- Очень правильно заметил БогомолЪ! При современной клерикализации общественной жизни (в т.ч. и в армейской среде) современная нравственность (которой не может быть без Бога - БогомолЪ) выливается в повсеместное воровство. Это результат воздействия "религиозных" воспитателей?
Аватар пользователя Сергей
Сергей
11 июля 2012
Роман, честное слово без обид. Появился здесь в ВПК исключительно по просьбе коллег по ветке об авианосцах, у Вас случайно. Ситуация следующая. Итого получается "дармоедов", которые вроде как в войсках (кораблях)следующая: особист, воспитатель, два военных полицейских, церковный служитель штатный. На берегу: ждет следователь из СКР, прокурор из военной прокуратуры, чиновник из Главного управления по личному составу, офицер Инспекции ВС РФ, инспекция безопасности мореплавания, инспекция по ядерной и радиационной безопасности, какой-нибудь котлонадзор, ну и военные чиновники из штабов различных уровней. Первые четверо будут требовать отдельные каюты (где из взять?), с приходом в базу побегут закладывать каждый по своей линии. Объект заклада - командир части (корабля). Ничего толкового эти ВСЕ посоветовать не смогут, командир все равно будет как и раньше советоваться со своей жопой: где ей лучше сидеть: в кресле командира или на скамье подсудимых (сейчас по новой дело развертывается против командира "Нерпы" Лаврентьева). Будь я на месте командира, то в сложной ситуации этих всех куда-нибудь запирал бы, в военной время, перед боем рациональнее всего их пустить в расход (при необходимости), по-скольку толку от них всех никакого, а вот дерьма выльют, не отмоешься. Заметьте, все на штатах Министерства обороны или других силовых структур. Вот так примерно я отношусь ко всем этим нововведениям. Крайнев, бога ради не подумайте, что я Вас поддерживаю, просто тенденция такая - синекур развелось в новой России до хрена.
Аватар пользователя Фома
Фома
11 июля 2012
Роман, я повторю здесь то, что уже говорил Вам на другой ветке, к сведению не столько Вашему, сколько прочих : Вы действуете, исходя из самых благих намерений.Это хорошо понимают как Ваши сторонники, так и Ваши противники. Но можно ли достичь реального положительного результата, применяя ни к черту не годные концепции и идеологии ? Попадете Вы по этой выстланной ими дорожке в ад, в котором, как я понимаю, мы с Вами будем жариться в одном котле. И вот там Вы у меня спросите - а в чем, это, мол, я ошибся ? А я Вам отвечу : На Руси тысячу лет занимались богостроительством.И чем кончилось? От этого бога в 1917 году отказались с легкостью необыкновенной. Ввели новых идолов, 70 лет строили - чем закончилось ? Ну а ныне - какой-то чудовищный суп из старых догм со свалки истории плюс новоиспеченные. Вот и разберемся на досуге ...
Аватар пользователя Фома
Фома
11 июля 2012
Сергею : ________ "...тенденция такая - синекур развелось в новой России до хрена ..." __________. Полностью подтверждаю ! Развелось и в самом деле до хрена, особенно в душеспасительной области. А насчет ____ "перед боем рациональнее всего их пустить в расход" ____ - ни-ни, зачем ? Есть более рациональный способ употребления - перед боем каждому в руки автомат - и пусть возглавляют атаку.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
11 июля 2012
На Сергей, 07:04, 11 Июля 2012. //Крайнев, бога ради не подумайте, что я Вас поддерживаю...// Ну, ежели ради оного субъекта, то... готов уважить Ваши религиозные чувства:)
Аватар пользователя Сергей
Сергей
11 июля 2012
Крайнев, ну какие могут быть чувства у человека, который имел счастье (или наоборот ношу) быть первым после Бога? Просто привык уважать тех кто верит во что-то: вот Вы верите, что нет, Роман верит, что да. Без этого нельзя.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
11 июля 2012
На Сергей, 14:11, 11 Июля 2012. Уважаемый Сергей, понятно, что я - не всерьёз, лишь ирония. //Просто привык уважать тех кто верит во что-то: вот Вы верите, что нет...// Неправильно. Я не верю не только в то, что есть, но - даже и в то, что нет:) Я - человек неверующий. Разумный человек полагается на знания, но - не на веру. А вот если знаний нет, то именно так честно и говорит: НЕ ЗНАЮ! И ничего не измышляет, и тем более не пытается подсунуть обществу в качестве отображения реальности чужие измышления двухтысячелетней (и даже более) давности:) И у меня нет уважения к людям, которые таким враньём занимаются - таки пытаются подсунуть обществу подобные измышления.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
11 июля 2012
Давно ожидаемая мной статья боевого, а потому и искренне верующего офицера Романа Илющенко подводит итог бесполезному спору немногочисленных, но крикливых противников возвращения армии, как части всего нашего народа к своим духовным корням с теми, для кого история Родины не ограничивается узкими рамками 1917-1991 гг.Сказано все очень хорошо, достаточно кратко и, не в последнюю очередь, с неподдельным чувством уважения к оппонентам, чего, как мы помним из истории указанного периода, у дорвавшихся до власти богоборцев не отмечалось НИКОГДА. Поздравляю автора с достойным материалом, а редакцию ВПК - с отличной публикацией!
Аватар пользователя роман
роман
11 июля 2012
Олегу. если я правильно Вас понял, вы считаете что безнравственность в армии и в обществе есть влияние Церкви? приведите, пожалуйста, примеры и факты. я в свою очередь замечу, что в армии пока всего 20 священников, которые работают меньше года. воровать там начали по-моему гораздо раньше. не согласны? примерно тоже, мы наблюдаем в общественной жизни. где вы видите реальное влияние Церкви на жизнь, воспитание, образование? да, есть, некоторые документы на этот счёт, которые торпедируются. это видно прекрасно на примере военного духовенства. решение Президента об этом было принято по моему года три назад, а результат... - смотрите начало реплики. то же в других областях. или у Вас есть факты, где попы в светских школах преподают уроки основ православия? или они есть в детских садах?
Аватар пользователя роман
роман
11 июля 2012
Сергею. искренне рад Вашему отклику. Вы, как всегда точно ложите торпеды в цель, чем доставляете авторам немало хлопот. я Вам так коротко отвечу. Вы же знаете историю флота. Ответьте, сколько из перечисленных Вами должностных лиц было на корабле и берегу в золотые времена Русского флота (а это по моему времена, когда блистали Ф.Ушаков, П.Нахимов)? так что я согласен с Вами о лишних ртах, которые даром хлеб едят и мешают командиру. У Вас есть факты или опыт, когда священник на корабле мешал командиру? У меня есть обратные факты и примеры. Хотите, могу покопаться в талмудах и привести их.К слову, помощник командира по работ с верующими военнослужащими - должность гражданская, т.е. никак не хлебосольная. сколько у нас получает гражданский персонал? Ещё один пример, специально для Вас: недавно на одну из баз СФ был назначен на эту должность иеромонах Вениамин. до постирига - каперанг В.Ковтун, в прошлом командир ПЛ. Я думаю, он и подобные ему священники никак не будут лишними ртами или балластом на корабле. с уважением к Вам, автор.
Аватар пользователя роман
роман
11 июля 2012
Фоме. дорогой Фома, не уйти мне наверное от Ваших вопросов. попробую оч.коротко. В ад, самый настоящий, а не в тот, о котором Вы шутить изволите, мне конечно не хочется. и поверьте, там будет не до милых бесед и задушевных разговоров.про богостроительство тоже кратко. с чего вы взяли что вера исчезла в 1917? откуда она тогда взялась сейчас? Уж точно не из-за границы. советую Вам лучше изучить Историю России, откуда не вымарывалась роль Церкви. Если бы эту Историю изучали все, то я думаю и не было бы сегодня "чудовищного супа из различных догм". до 1917 года её тоже изучали, но из-под палки. Той молодёжи хотелось чего-то новенького неизведанного, типа марксизма. сегодня та молодёжь лежит в т.ч. безымянных могилах архипелага ГУЛАГ.
Аватар пользователя Фома
Фома
11 июля 2012
Роман, Вы абсолютно правы, когда говорите о нежелании попасть в ад. Не в мифический библейский ад, а в тот, самый страшный и настоящий, который разверзнется на нашей многогрешной и бренной Земле, если мы не поумнеем ... Уж простите мне прошлую малость циничную шутку.( Это так, небольшое лирическое отступление ). _____ Для начала я отвечу на вопрос, заданный Вами Олегу. Много фактов приводить не надо. РПЦ проповедует скромность, аскетизм, нестяжательство... Да, стоит посмотреть, как мертвой хваткой грызутся в судах иерархи РПЦ за право собственности на очень уж доходные объекты недвижимости. И обратить внимание на ихние выезды на шикарных мерседесах с многочисленной челядью ... Что говорил Христос ? "Отче! отпусти им, не ведя бо, что творят..." ( Евангелие от Луки, гл. 23, ст. 34 ); "кто из вас без греха, первый брось на нее камень" ( Иоан.8 ). Так почему бы тогда истинным христианам не проявить воистину христианские милосердие и всепрощение и не простить несчастных девчонок из Pussy Riot, сглупивших исключительно по молодости своей ? Все это, Роман, называется одним емким словом - ЛИЦЕМЕРИЕ. И после этого РПЦ еще учит нравственности ... ( На остальное отвечу завтра - очень хочется спать, всю прошлую ночь не спал ).
Аватар пользователя Михаил
Михаил
12 июля 2012
Статья понравилась,необходимость в продвижении религии в общество и в том числе в армию очевидна.Фоме:вероятность попасть в ад у вас значительно выше. Религия дает понимание куда и как идти, дает непрерывную помощь.Религиозная сфера далеко не так проста как может кому-то казаться.Чтобы разобраться в религиозной механике необходимы годы чтения рел.литературы,серьезной рел.практики,общения с рел.людьми.Поэтому,читая пост можно обнаружить,элементарное для религиозного человека,нарушение логики.Что касательно современных правосл.церковнослужителей: на материальном уровне,конечно,необходимо оценивать все адекватно и если есть нарушения морали или закона, то соответственно реагировать.Но полноценная религ.практика возможна только при полном принятии той церкви,в кот вы состоите,каждой буквы и запятой священных текстов.Такова диалектика религии.И необходимость этого ни чье-либо измышление-таков мир.Я - буддист, но это не мешает мне быть патриотом(надеюсь)и понимать важность Православия для России.
Аватар пользователя Фома
Фома
12 июля 2012
Роман, отвечаю на Ваши посты - здешние и в соседней ветке ( про "закосы" ), поскольку они на одну тему.Меня забавляют Ваши периодические попытки дать пинка под зад коммунистам. Если Вам так уж хочется вытереть о них ноги, то проделайте это с нынешними - зюгановскими и анпиловскими, они этого вполне заслужили. Но с оценками коммунистов ленинско-сталинских времен будьте предельно осторожны и проявите максимально возможную объективность.Да, из Истории не выкинешь - ни их самих, ни их деяний. Да, было все - и ГУЛАГ, и красный террор, и миллионы жертв,и идеологическое насилие, и гонения на столь любимую Вами Церковь, и прочие ужасы... Но, в тоже время, если рассуждать максимально непредвзято, то следует признать, что они спасли Россию. Пусть даже и такой неслыханно жестокой ценой. Той самой ценой, которую никогда не согласилась бы заплатить Церковь, в результате чего не было бы и России ... Я - не сторонник коммунистической идеологии, никакой любви к ним не испытываю.Но, в то же время, - за что мне их ненавидеть ? В советское время я получил прекрасное образование, у меня были перспективы, карьера, квартира, машина, дача, жена-красавица - что еще мужику для полного счастья надо ? И это все было при коммунистах, Церковь к этому не имела никакого отношения. Разумеется, все это у меня есть и сейчас, но вот мучит чего-то ностальгия ... В Великой Отечественной Церковь внесла значительный вклад в отпор врагу, но не преувеличивайте ее значение. Как бы Вам это ни не нравилось, но самую значительную роль сыграла коммунистическая идеология. Идеология, в том числе и религиозная, может сцементировать общество, но ведь может и разрушить. Каким образом крохотной горсточке конкистадоров удалось покорить огромные империи ацтеков, майя, инков ? Потому, что у испанцев было огнестрельное оружие ? Не смешите. Потому, что при первом же столкновении с ними не выдержала жестокая и кровавая вера индейцев, не сумевшая выставить, как бы сегодня выразились, жизнеспособную "национальную идею". По поводу учебников истории. Не стоит все мазать черно-белыми красками. У меня огромная историческая библиотека как советских, так и нынешних времен, имею возможность сравнивать. В советские времена - да, был "Краткий курс истории ВКПб" и тому подобное, чем мы засоряли себе мозги на занятиях по истории КПСС и прочих предметах талмудистского толка. Но ведь были и прекрасно написанные книги Янина - по истории Новгорода, Скрынникова - о Средневековой России ... Сегодня - глаза разбегаются от шикарно оформленных и изданных на прекрасной бумаге исторических опусов, ценность большинства из которых, мягко говоря, неоднозначна. До уровня распространенного ныне фоменковского бреда в советские времена не опускались. Так что, не все однозначно, Роман. В идеологических отделах ЦК КПСС утверждались далеко не худшие книги.
Аватар пользователя Фома
Фома
12 июля 2012
Михаилу : вспомните Марка Твена - "Человек, который совратил Гедлиберг". Цитата оттуда : "... не даст Бог, наступит день - и Вы попадете либо в ад, либо в Гедлиберг. Первое предпочтительней ...".
Аватар пользователя Михаил
Михаил
12 июля 2012
Фоме:что вы знаете об аде?Там вам будет точно не до шуток и не до цитирования классиков.
Аватар пользователя А.М.Крайнев
А.М.Крайнев
12 июля 2012
Про ад - это интересно. Такой вот анекдот: Умер мужик и попал в ад. Смотрит он по сторонам и видит – справа стоит кабак, в нем народ гуляет, пьет пиво, развлекается с дамами и всё на халяву! А слева скала и в ней дверца. Он туда заглянул – там настоящий ад: котлы, черти и т.д. Мужик заходит в кабак и спрашивает у бармена: – А чего это там ад, а здесь наоборот, как в раю? – Где? – Ну там, в скале… за дверцей… – Ааааа… А там для верующих. Ну и ещё пара анекдотов про рай: 1.Молодой еврей ест в день поста. Его старый отец возмущается: – Караул, что ты делаешь? Посмотри на меня, я старый и больной, но соблюдаю пост. – Папаша, не волнуйтесь, ни я, ни вы не попадем в рай. Я – потому, что не соблюдаю пост, а вы – потому, что рая нет. 2.На уроке Закона Божьего: – Джимми, скажи, каким должен быть мальчик, чтобы попасть в Рай? – Мертвым, сэр!
Аватар пользователя Сергей Мельков
Сергей Мельков
12 июля 2012
Роман, добрый день! Спасибо за статью. Мне она показалась спокойной, вполне аналитичной и самое главное - честной. Так что, еще раз спасибо.
Аватар пользователя Михаил
Михаил
12 июля 2012
Посмеялся,но ад и рай существуют как объективная реальность, независмо от того верите вы в это или нет.Современная наука только подбирается к темной материи и энергии и что там за горизонтом откроется...Можно ждать,когда наука во всем разберется и выдаст ценные указания свыше, вот только время для кого-то может быть уже упущено.Так что смыла ждать нет,если во всем можно разобраться уже в настоящем,было бы желание))).
Аватар пользователя Михаил
Михаил
12 июля 2012
Придумал анекдот: сидит Чекатило после смерти за барной стойкой и спрашивает у бармена,-а ад есть? Нет,плохой анекдот,как-то не смешно.
Аватар пользователя роман
роман
12 июля 2012
Фома, вряд ли у нас с Вам возможен консенсус. меня приятно удивил ответ буддиста Михаила. я мало что знаю о буддизм, хотя в командировке в Элисте общался с настоящим будийским монахом-индусом. понимаете, куда я клоню? двум русским людям (один из которых циник-атеист) трудно понять друг-друга, а вот с русским-будистом, русский-христианин быстрее договорились. это ещё раз подтверждает объединяющий дух ВЕРУЮЩИХ людей, т.е. тех, для кого есть что-то СВЯТОЕ. а что,свято для Вас и др.атеистов? из Ваших очерков не понятно. только плачь о потерянных благах. это и есть ваши святыни? по моему да. и в этом собака порылась, как говорят шутники.
Аватар пользователя роман
роман
12 июля 2012
Сергею Мелькову. не скрою приятно удивлён оценкой оппонента. спасибо. жду от Вас и Вашего соавтора серьёзных статей по опыту религиозного воспитания солдат-мусульман.
Аватар пользователя роман
роман
12 июля 2012
Фоме и другим ему сочувствующим. мне, как автору, оч.интересно,что для вас, атеистов является источником морали и нравственности, если человек - это эволюционизированная обезьяна? и ещё вопрос из этой же обоймы: где о вашему находиться совесть и что она из себя представляет? Как её можно увидеть, пощупать (вы же материалисты признаёте только то, что осязаемо и зримо)?
Аватар пользователя Фома
Фома
12 июля 2012
Роман, какой плач ? О каких потерях ? Я же ясно сказал : я хорошо жил при прежнем режиме, очень неплохо устроился при нынешнем, могу добавить - вполне комфортно буду себя чувствовать и при следующем. Так что все это политиканство мне до лампочки. А насчет Ваших вопросов - имеется интересное наблюдение : как только здесь и на других ветках я задаю оппонентам очень неудобные для них вопросы, они сразу же сигают по кустам, как зайцы - лишь бы не отвечать. Короче, Роман, я отвечу на Ваши вопросы, но только после того, как Вы ответите на мои.
Аватар пользователя роман
роман
12 июля 2012
Фома, ока есть время давайте попытаемся разобраться.ху из ху. начну (кратко) с Вашего ответа мне от имени Олега. я не читаю газет, мало смотрю ТВ, поэтому не совсем в курсе о каких таких скандалах с жадными попами идёт речь. я знаю массу священников, живущих настоящей священнической жизнью, о чём говорят толпы прихожан, которые добровольно избрали их себе в духовные лидеры. знаю и то, что некоторые богатые прихожане дарят им крутые иномарки и даже квартиры. что с того, что священник ездит на иномарке? я не пойму суть проблемы? подаренные квартиры знакомый мне священник пустил од общежития для иногородних работников храма. при этом в его храме за все требы нет фиксированной платы, т.е в буквальном смысле, кто сколько даст. кроме того, данный приход содержит на своём балансе 2 детских дома, дом престарелых, военно-патриотический клуб дл молодёжи и т.д. и таких храмов оч.много. подозреваю, то то понятая по ТВ антилерикальная пропаганда поднятая в интересах определённых антигосударственных кругов. это не новость. так было и перд 1917 годом и в годы хрущёвских гонений. собака лает - караван идёт. по поводу безвинных девочек из пусси-райат я считаю, что наказать их надо. как? решить должно государство. встречный вопрос, почему они не пошли приколоться в мечеть или синагогу?
Аватар пользователя роман
роман
12 июля 2012
Фома, продолжу (кратко).к коммунистам я отношусь достаточно ровно.когда и где я их проклинал или поносил? увы,сам был членом КПСС, потом когда стал думать и разобрался... сжёг свой партбилет (не публично,а дома, в сортире). мне в свою очередь не ясна Ваша позиция. из неё получается, что даже красавица жена у Вас благодаря КПСС!я думаю, что сами коммунисты очень много сделали, чтобы так думали все советские граждане, о чём постоянно напоминали "Слава КПСС". я уже полемизировал с Вами на эту тему. Я считаю, что заслуга всех достижений и побед принадлежит нашему народу, который на своих плечах внес всё, включая партбоссов. между прочим и в войну (согласно переписи 1937 г.) верующих было больше.для меня это говорит о многом. это тот стержень, который не сломался, потом что именно Церковь учила сознательно терпеть, смиряться, а где надо - умирать. боюсь, что не убедил Вас из-за незнания Вами основ нашей Веры-Православия, но это уже, увы, не мои проблемы. дальше - о литертуре. естественно я меньше всего имел в виду полуфантастические опусы по истории России. я имею в виду дореволюционные издания, например, Нечволдова. или Котомарова. не хочу быть многословным и не надеюсь на понимание. но с интересом почитал бы Ваши ответы на мои вопросы.
Аватар пользователя Фома
Фома
12 июля 2012
Роман, я лично готов в ноги поклониться всем этим низовым священникам, истинным подвижникам и бессребренникам, тянущим на своем горбу непосильные заботы о своей пастве при мизерных средствах и материальном обеспечении. Однако, речь идет о другом - о политике Церкви в отношении общества. И здесь, к сожалению, роль всех этих подвижников ничтожна - политика определяется иерархами из верхушки РПЦ, которые спят и во сне видят себя третьим Римом. Я ни в коем случае не выступаю против благотворительной деятельности рядовых священников на благо общества, тем более, что до чужих убеждений мне нет никакого дела. Но давайте четко определимся - Церковь у нас отделена от государства или нет ? Будут иерархи РПЦ совать нос в государственные и общественные дела или нет ? По поводу девочек - если Вы жаждете их крови, то как же быть с заветами Христа ? И какая разница, куда они пошли приколоться ? Проявите себя джентльменом !
Аватар пользователя Фома
Фома
12 июля 2012
Роман, не надо слишком буквально трактовать отдельные мои фигуры речи.Бывает - скажешь для красного словца, и не совсем удачно получается. Приступаем к самому волнующему - к обезьяне. Пикантность в том, что уже набившее оскомину утверждение : "Человек произошел от обезьяны" - является методологически неверным и, прямо сказать, нелепым. На самом деле это должно выглядеть так : "Человек и обезьяна произошли от общего предка". На каком именно узле дерева эволюции произошло это разделение - мы пока не знаем. Но из незнания вовсе не вытекает, что этого узла не сущестует.Человек как биологический организм является сложнейщим автоматом со множеством каналов прямой и обратной положительной и отрицательной связи. Описывается этот автомат множеством входных воздействий ( на органы чувств ), множеством выходных реакций и множеством внутренних состояний. Какими именно выражениями описываются - на сегодняшний день неизвестно, наука еще не достигла такого уровня. Все эмоции, реакции, поведение человека, в том числе и совесть - описываются состояниями этого автомата. Вот так, очень кратко и приближенно - для подробностей надо писать монографию.
Аватар пользователя РОМАН
РОМАН
12 июля 2012
Фома,по-моему Вы извращённо понимаете роль иерархов РПЦ. Среди них, как и всякого начальства есть разные люди. не все из них соответствуют идеалам христианства и требованиям к ним светских людей: не туда идёшь, не то ешь, не так сидишь и т.д. что же это их крест. Вы так и не привели, кстати, примеры действий иерархов РПЦ подпадающие под стать УК. может кроме газетного шума и нет ничего? "Совать нос", как Вы выразились в гос.дела - не совсем правильная оценка их деятельноти, опять-таки навеянная либеральными СМИ. если бы Церковь молчала, её тут же, те же СМИ объявили в равнодушии и т.д. Церковь достаточно дистанцирована от властей и государства. часто вы видите священников по ТВ (не в ток-шоу), а с проповедями? А в газетах часто читаете не о священниках (в основном скандалы), а статьи священников? не часто. вот и сделайте вывод. про девочек я уже сказал своё мнение. если Вы умный человек, ответьте ещё раз на вопрос-почему девочки выбрали именно храм Христа Спасителя, а не хоральную синагогу или мечеть? не хочу подталкивать Вас к ответу Вы же умный человек. неужели верите, что эти девочки стол безвинны и сделали это по глупости?
Аватар пользователя роман
роман
12 июля 2012
Фома, тепрь коммент по Вашему ответу на мои вопросы. скажу честно я примерно такие и ожидал. "не изучено", "не доказано" и т.п. человека Вы считаете - механизмом, что очень грустно.Если хвалёная наука до их пор не знает то такое совесть и где истоки морали и нравственности, то это печально. зачем нам достижения науки, если ими будут пользоваться люди без совести, морали и нравственности? а это сейчас всё больше проявляется. какой выход предлагают атеисты - материалисты? террор? создать партию совести? жду развёрнутого ответа. до завтра.
Аватар пользователя Фома
Фома
12 июля 2012
Роман, насчет девочек - намекаете на жидомасонский заговор ?
Аватар пользователя Фома
Фома
12 июля 2012
Роману. И прежде, чем намекать на моральный облик других, Вам было бы очень неплохо почистить свой - он у Вас далеко не чистоплотный. Сначала Вы сидели на партсобраниях, голосовали как надо, пели здравицы родной партии, а как пришел конец КПСС - втихомолку сожгли свой партбилет и переметнулись в друой лагерь, поближе к святу месту. Изменивший один раз - изменит дважды.Знаете, как поступали с такими в далеком и недалеком прошлом ?
Аватар пользователя Владислав
Владислав
12 июля 2012
Если не возражаете, я внесу свои несколько копеек. Для начала - спасибо за статью. "Но из незнания вовсе не вытекает, что этого узла не сущестует" - Это можно перефразировать так, что из этого и не вытекает, что этот узел существует вообще. Т.е. в данном случае мы имеем дело с верой, что этот узел существует? Это странно для материалиста. Ну это так, я бы сказал, придирка. Человеческий организм - автомат? Да, я знаком с теорией, которая объясняет, что например, если на определенные участки головного мозга подать импульсы с помощью, допустим электродов, то человек испытает и радость и жуткий страх, что даже под себя обделается. Извините, конечно за столь грубый с научной точки зрения пример - это я, чтобы всем было понятно, о чем речь идет. Но, к сожалению (хотя почему, это вполне закономерно), эта теория не объясняет, например, почему люди жутко боятся именно до такого состояния, однако не смотря на это в определенной ситуации берут и совершают героические поступки. Я не думаю, что русский воин, когда ему отрезали голову, за то, что он отказался снять крестик, не боялся и прыгал от счастья, однако же от веры он не отказался и крестика не снял. Ну и про роль подвижников. Она не мала. Вся жизнь Церкви и стоит на плечах этих подвижников. А насчет иерархов - скажу сразу, что эта не тот путь, который стоит выбрать, чтобы сделать карьеру. Для начала, изучите вопрос, как вообще получить сан и тем более дослужиться до иерарха.
Аватар пользователя Долбодятел
Долбодятел
12 июля 2012
---"Но из незнания вовсе не вытекает, что этого узла не сущестует" - Это можно перефразировать так, что из этого и не вытекает, что этот узел существует вообще.--- А можно еще и так: из незнания ттого, что бог не существует, вовсе не вытекает, что бог существует.
Аватар пользователя Сергей М
Сергей М
13 июля 2012
Где-то на сайтах (никого не хочу обмануть) была инфа, что претендент после смерти Алексия-2 будет гундяев. У него на личных счетах тогда было 4 млрд баксов. Думайте.
Аватар пользователя Сергей М
Сергей М
13 июля 2012
у каждой религии свой бог, а греков -куча богов... Когда они подерутся меж собой, то что станет с нами?
Аватар пользователя Фома
Фома
13 июля 2012
Роману : Ваши песни - "...зачем нам достижения науки..." мы уже слышали. Науку проклинаете, намекаете на моральный облик ее пользователей. Однако, сами повседневно пользуетесь ее достижениями - компьютерами, сотовой связью, интернетом и многим другим. Может быть, во имя соблюдения своих принципов, Вы от всего этого откажетесь ? Нет, не захотите. Слишком уж возлюбили современный комфорт.В каменный век возвращаться Вам очень уж неохота.А если Вы вдруг тяжело заболеете ( не дай бог, конечно ! ), то лечиться Вы побежите к строго научной медицине, к хирургу, который Вас будет весьма материально резать, а не возносить молитвы о Вашем выздоровлении.Лечиться установкой свечек перед иконами и земными поклонами Вы же не захотите ? А то, что наука не в состоянии сегодня объяснить некоторые явления - это естественно. Она же развивается. Объяснит завтра - когда будут получены новые знания. Не все сразу.Так было всегда.Необъяснимое и загадочное на начальной стадии развития науки - становилось совершенно естественным на последующих стадиях.Так что найдутся объяснения истокам морали и нравственности и совести, возможно, уже в ближайщем будущем.
Аватар пользователя Фома
Фома
13 июля 2012
А.М.Крайневу. Показал Ваши анекдоты своим ребятам - ржали до упаду. Попросили еще. Желательно - про ад. Может, уважите ?
Аватар пользователя Фома
Фома
13 июля 2012
Сергею М. : Армагедон будет, или нечто вроде этого дурдома ...
Аватар пользователя Фома
Фома
13 июля 2012
Владиславу : ______ "...мы имеем дело с верой, что этот узел существует? Это странно для материалиста" ______ . Не ВЕРА в существование узла, а обоснованное ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ ( допустимая ГИПОТЕЗА ). Гипотеза, имеющая все шансы стать теорией.
Аватар пользователя роман
роман
13 июля 2012
Фома, что-то у Вас нервишки стали сдавать. я же Вам не навязывал дискуссию, Вы сами её захотели. насчёт девочек из пусси-мусси сами мозгами раскиньте, абстрагируясь от СМИ, а то вдруг скажите, что я что-то кому-то навязываю (любимый приём либералов). про свой пртбилет. я его сжёг не по команде, а тогда, когда понял роль КПСС-ВКП-РСДРП в истории России. в принципе я мог об этом и не писать Вам, чтобы выглядеть, как Вы пишите безгрешным. увы, я не питаю иллюзий, что живу праведником, поскольку прекрасно представляю что такое человек и влияние на него греха. но это отдельная тема, за отдельную плату.
Аватар пользователя роман
роман
13 июля 2012
Фома, так понял, мои комментарии Ваших научных ответов Вас раздасадовали. что же, увы. лучшее, как говоря горькая правда. не буду заводить с Вами бесполезную дискуссию о том, что такое совесть, душа, откуда происходит мораль. кого это интересует, тот найдёт самостоятльно. вам же желаю наслаждаться достижениями науки в ожидании чуда - открытия фермента совести. а почему нет, если наука фсё могёт! её достижениями я, конечно, пользуюсь по мере необходимости, поскольку и саму науку не отрицаю, как и никто её из адекватных людей, в т.ч. святых. Настоящая наука ведь не противопоставляет себя Богу-Творцу. я приведу пример, насчёт т.н. открытий. (я - не учёный, поэтому прошу простить мне определённый дилетантизм) Исаак Ньютон, как мы знаем, сделал величайшее открытие - открыл закон тяготения! НО, неужели до него этот закон не существовал? Существовал, как и все другие "открытия"(уже деланные или ещё нет), которые запустил при миросоздании Разум-Творец-Всевышний-Бог! всё очень просто, как всё гениальное, а Бог, безусловно, гениален. и так все мировые открытия сделаны по этому же принципу. тот же сотовый телефон разве работал бы без "открытых" свойств атмосферы (или как по учёному правильно назвать?).итак, я был краток. и надеюсь понятен.
Аватар пользователя Фома
Фома
13 июля 2012
Роман, я эту дискуссию начал - я же ее могу и закончить в любой момент. А нервы у меня железные - этот базар для меня не первый и не последний. Ну что Вы все виляете вокруг девочек ? Уж если говорите, то договаривайте до конца. И на мой вопрос, кстати, так и не ответили. Повторяю еще раз : Вы считаете, что девочки - это всемирный заговор известно кого против РПЦ и России ? А упомянутым мною выше заповедям Христа последовать не желаете ? Несмотря ни на что, проявить великодушие и милосердие не желаете ?
Аватар пользователя роман
роман
13 июля 2012
кстати, Фома, в порыве досады Вы таки не ответили а мой ключевой вопрос: "Если хвалёная наука до их пор не знает то такое совесть и где истоки морали и нравственности, то это печально. зачем нам достижения науки, если ими будут пользоваться люди без совести, морали и нравственности? а это сейчас всё больше проявляется. КАКОЙ ВЫХОД ПРЕДЛАГАЮТ АТЕИСТЫ - МАТЕРИАЛИСТЫ? жду развёрнутого ответа". впрочем от части я его уже получил - травить анекдоты про ад. для учёного-атеиста, коим Вы себя заявляете, это самое то!
Аватар пользователя роман
роман
13 июля 2012
фоме на 0:47, 13 Июля 2012. я же Вам объяснил причину своего негативного отношения к действиям девочек. это - кощунство. для атеистов-материалистов святого ничего нет, поэтому и лова этого вы не знаете, но это не мои проблемы. и девочкам думаю подсказали куда пойти и что делать, да и заплатили, думаю, нормально. я к суду над ними не имею никакого отношения. для этого есть судьи. ещё есть вопросы по девочкам?
Аватар пользователя Владислав
Владислав
13 июля 2012
Долботятел, вы забыли продолжение фразы, где сказано про веру. Вы видите противоречие?
Аватар пользователя Владислав
Владислав
13 июля 2012
Фома, "Не ВЕРА в существование узла, а обоснованное ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ ( допустимая ГИПОТЕЗА ). Гипотеза, имеющая все шансы стать теорией." Понятно. Это уже больше смахивает на демагогию. В таком случае, используйте вместо слова вера в отношении Бога выражение допустимая "допустимая ГИПОТЕЗА", как материалист.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц