Версия для печати

Украинский бронетранспортер – возможный конкурент

Наших перспективных платформ «Курганец-25» и «Бумеранг»
Сидоров Константин
Еженедельник «Военно-промышленный курьер» продолжает рассказ о бронированных машинах, созданных и создающихся на Украине. В частности, современный БТР-3 Харьковского конструкторского бюро по машиностроению имени А. А. Морозова (ХКБМ) был представлен в «ВПК».

Еженедельник «Военно-промышленный курьер» продолжает рассказ о бронированных машинах, созданных и создающихся на Украине. В частности, современный БТР-3 Харьковского конструкторского бюро по машиностроению имени А. А. Морозова (ХКБМ) был представлен в «ВПК» № 31.

В 2002 году по результатам завершившихся испытаний БТР-3У в Объединенных Арабских Эмиратах и с учетом требований потенциальных заказчиков в ХКБМ в инициативном порядке началась разработка перспективного бронетранспортера БТР-4. Она велась за счет внутренних средств коллектива и получила шифр опытно-конструкторских работ (ОКР) «Ладья». Прототип машины впервые демонстрировался на выставке «Аэросвит» в Киеве в 2006 году. При проектировании перед конструкторами были поставлены следующие задачи: усиление броневой защиты по сравнению с БТР-3, обеспечение выхода десанта через корму, улучшение условий обитаемости для экипажа, сохранение способности форсировать вплавь водные преграды, повышение мобильности и средних скоростей движения, создание единого шасси для целого семейства бронемашин.

Согласно высказанным пожеланиям вероятных покупателей бронетранспортера сотрудники ХКБМ выбрали компоновку с передним отделением управления, средним отделением МТО и размещением совмещенного боевого и десантного отделения в корме, чтобы пехотинцы могли покидать машину через кормовые люки.

Назначение и компоновка

БТР-4 предназначен для транспортировки личного состава мотострелковых подразделений и их огневой поддержки в бою, ведения боевых действий в различных климатических условиях, а также в случае применения противником оружия массового поражения. Бронетранспортер может применяться как днем, так и ночью, совершать марши по дорогам с различным покрытием и передвигаться по местности, где царит полное бездорожье.


Диапазон рабочих температур окружающего воздуха от -40 до +55 градусов Цельсия.

Амфибийные возможности БТР-4 позволяют ему преодолевать водные пространства, в том числе морские, при волнении до трех баллов (что делает машину привлекательной для морской пехоты). Габариты бронетранспортера гарантируют его перевозку по железнодорожным магистралям и самолетами военно-транспортной авиации соответствующей грузоподъемности, а также перемещение по автомобильным трассам без сопровождения.

Машина имеет колесную формулу 8х8. Компоновка, как уже отмечалось ранее, с расположением отделения управления (ОУ) в носовой части, моторно-трансмиссионного (МТО) – в средней, а совмещенного десантного – боевого (ДБО) – в кормовой части машины.

Отделение управления (ОУ). Здесь находятся рабочие места водителя и командира, а также органы управления. Для посадки в БТР и выхода из него командира и водителя в бортах смонтированы двери со встроенными пуленепробиваемыми стеклоблоками, а на крыше бронетранспортера над рабочими местами – люки. В лобовые окна вставлены пуленепробиваемые стеклоблоки, которые могут закрываться бронированными крышками (такая же защита и на стеклоблоках в дверях). Место водителя приспособлено для установки перископического прибора наблюдения и прибора ночного видения для движения в темное время суток. В лобовом листе напротив места командира есть бойница с бронированной крышкой – для ведения стрельбы из личного автоматического оружия.

В моторно-трансмиссионном отделении (МТО) размещен двигатель с автоматической гидромеханической трансмиссией и раздаточной коробкой, а также другими системами, обеспечивающими его работу. Между правым бортом и перегородкой МТО имеется лаз из ОУ в десантно-боевое отделение, позволяющий покидать бронетранспортер командиру и водителю через кормовые двери в экстренных ситуациях. В МТО могут монтироваться двигатели мощностью 480–600 лошадиных сил согласно выбору заказчика – 3ТД, Deutz или Iveco (а также другие силовые установки соответствующих класса и мощности). Если покупатель машины предпочтет двухтактный дизель 3ТД, производящийся Заводом имени Малышева и разработанный ХКБМ, на бронетранспортере будет крыша МТО с инжекционной системой охлаждения и выхлопом на левый борт. При использовании импортных четырехтактных двигателей система охлаждения вентиляторная с выходом глушителя на правый борт. Машина развивает скорость на земле до 110 километров в час, на плаву – 10.

В десантно-боевом отделении (ДБО) имеются двухстворчатые кормовые двери, а на крыше – люки для десанта. В бортах ДБО располагаются бойницы, закрывающиеся бронированными крышками, для ведения стрельбы из личного автоматического оружия. Бойница есть и в правой десантной двери, и в каждом верхнем люке. Индивидуальные сиденья пехотинцев крепятся к крыше десантного отсека и могут располагаться вдоль бортов напротив друг друга или по центру машины в сторону бортов. Эти сиденья быстросъемные, что позволяет трансформировать десантный отсек под различные задачи и перевозку грузов.

Бронетранспортеры снабжаются различными башенными модулями разработки как ХКБМ (БАУ-23, «Гром», «Шквал», «Штурм», «Парус»), так и других производителей, если это изделия соответствующего класса. Характеристики боевых модулей и их особенности – тема отдельной статьи, которая будет опубликована позже.

Штатный экипаж состоит из двух-трех человек: водителя и командира – оператора боевого модуля (водителя, командира, оператора). Плюс от шести до восьми мотострелков в зависимости от установленного боевого модуля.

Бронетранспортер, как уже было сказано выше, способен вплавь преодолевать водные преграды. На плаву приводится в движение двумя водометными движителями, установленными в кормовой части корпуса по бортам. Перед форсированием водитель, не выходя из машины, активирует водоотражательный щиток и включает водооткачивающие насосы.

Рулевое управление оснащено гидроусилителем. Для повышения маневренности четыре передних колеса выполнены рулевыми. Бронетранспортер оборудован централизованной системой регулировки давления в шинах, что дает возможность водителю быстро менять давление для преодоления трудных участков бездорожья. В МТО установлены автоматическое противопожарное оборудование и система кондиционирования воздуха. Изнутри ОУ и ДБО обшиты кевларом, предотвращающим ранение солдат сколами брони. Подобная компоновка позволяет быстро трансформировать ДБО без изменения компоновочных решений по силовой установке и трансмиссии для создания широкого семейства машин. Грузоподъемность шасси обеспечивает не только это, но и размещение дополнительной броневой защиты от попаданий снарядов автоматических малокалиберных пушек.

Оценку давать рано, но…

В настоящее время на базе БТР-4 разработан ряд образцов техники, включающий командирскую машину БТР-4К, ремонтно-эвакуационную машину (БРЭМ), командно-штабную машину БТР-4КШ, бронированную санитарно-эвакуационную машину БСЭМ-4К. Возможно создание машины огневой поддержки МОП-4К, боевой разведывательной машины БРМ-4К и других изделий.

В 2009 году на международной выставке оборонных технологий IDEX демонстрировался второй прототип БТР-4 с боевым модулем «Парус», который был принят за основу для серийного производства и поставки в Ирак модификации БТР-4Е после необходимых доработок. Ныне согласно подписанному в 2009 году контракту проводится выпуск и отправка партии БТР-4, оснащенных боевым модулем с дистанционным управлением «Парус», специальных машин – командирских, командно-штабных, медицинских и ремонтно-эвакуационных, технического обслуживания, а также учебных тренажеров. Разработчиком этих изделий и основным исполнителем работ по данному соглашению является ХКБМ.

БТР-4 изготавливаются на мощностях ХКБМ и Завода имени Малышева, в поставках комплектующих участвует большое количество украинских предприятий. Бронетранспортер был принят на вооружение украинской армии 24 июля 2012 года.

Давать оценку проекту пока рано, так как нет еще опыта эксплуатации БТР в войсках. Но при массе 19 тонн данный бронетранспортер обладает амфибийными качествами, выходя на предел плавучести. Для использования его в качестве патрульной машины в городских условиях возможна установка дополнительной брони и защитных решетчатых экранов, места крепления для которых штатно установлены на корпусе, но плавучесть при этом будет утрачена. Шасси позволяет довести вес БТР-4 до 27 тонн и обладает запасом для модернизации. При соответствующем финансировании узлы и агрегаты, отработанные на БТР-4, удастся применить для разработки бронетранспортера нового поколения – БТР-5.

Редакция «ВПК» попросила высказать мнение о БТР-4 одного из отечественных специалистов в области бронетехники. По его словам, имеющаяся информация позволяет предполагать, что украинская машина способна составить конкуренцию отечественным перспективным платформам «Курганец-25» и «Бумеранг».

Константин Сидоров,
инженер-конструктор

Опубликовано в выпуске № 33 (450) за 22 августа 2012 года

Аватар пользователя Makcik
Makcik
21 августа 2012
очередная халтура от Константина. много шероховатостей и домыслов. очень как-то по колхозному написано.
Аватар пользователя Констатнтин
Констатнтин
21 августа 2012
пан Makcik ведя БТР-4 в течении 8 лет надеюсь сгладит в коментариях шероховатости и домыслы, рассказав все, как есть не по-колхозному. Хотя колхоз ему ближе по душе, все таки такое родное... Но мы будем ждать его четких коментариев, написанных не по-колхозному. Просим пан Makcik, не стеснятся, пишите вам это зачтется.
Аватар пользователя Сергей М
Сергей М
21 августа 2012
Ну и когда незалежная все-таки построит "свой" корвет - почти аналог 20380, но с импортной техникой и вооружением? Ждем на пляжах Черного моря эту диковину.
Аватар пользователя Makcik
Makcik
21 августа 2012
ни название статьи, ни вывод, не лезут ни в какие ворота. "способна ли БТР-4 составить конкуренцию «Курганец-25» и «Бумеранг»?". бред, правда? правильнее будет "способны ли «Курганец-25» и «Бумеранг» стать конкурентами БТР-4 и повторить его успех?". БТР-4 - завершенный ОКР, изделия поставлены заказчику и больше года несут боевое дежурство. «Курганец-25» и «Бумеранг» существуют в бумажных моделях, а значит дальше эскизного проекта не сдвинулись. до постановки на производство и поставки заказчику им нужно, по крайней мере, построить демонстрационный образец, пройти подготовку производства и наладить выпуск комплектующих; на это уйдут долгие годы. а сможет ли БТР-90, ОКР которого длится почти 20 лет, повторить успех БТР-4? вопрос, наверное, стал риторическим.
Аватар пользователя Константин
Константин
21 августа 2012
Пан Makcik, в вас проснулся патриот ХКБМ после ухода из него. Это уже радует. А вот по каким ТЗ создаются российские БТР пока мы не знаем и возможно они будут уже в другой классе машин, сравнивать нужно однотипные. При разработке БТР-4 сравнение было с БТР-90 и как показало время ХКБМ выйграло этот неофициальный тендер, что показывают закупки. А вот что будет дальше, это будет видно. Но ХКБМ может выступить в качестве конкурента с БТР-5 при надлежащем финансировании со стороны РФ, но вы к сожалению не готовы принять работы по этому проекту.
Аватар пользователя Makcik
Makcik
21 августа 2012
Тем более РФ должно быть стыдно, что не сумели обобщить опыт первой и второй чеченской компаний в 90х, и тем более совсем свежий грузино-осетнискую заварушку. Никакой новой тактики, и соответственно никакой новой техники. Как всегда, решили закидать врагов шапками. ни о каком Тз не может быть и речи - все функционеры научились обращаться только с деньгами и бумажными модельками. так что Константин, не трудитесь надувать щеки.
Аватар пользователя Константин
Константин
21 августа 2012
Пан Makcik это ваша прерогатива надывать щеки, они у вас такие большие, что выглядят солидно, но это мелочи, а вот вы сделали обобщение войн в Чечне и при Грузино-Осетинском конфликте? Мне бы интересно и всем читателям послушать ваши, глубоко ученые выводы "магистра".Ждемс их с нетерпением.
Аватар пользователя Stas
Stas
21 августа 2012
Константин, я конечно понимаю что Максик вам похоже уже хуже горькой редьки, но насчет курганца с бумерангом он таки прав. Все таки проекты в различных состояниях. И об этом я уже Вам писал. А вот обобщение локальных конфликтов в применении к бронетехнике было бы интересно прочесть. А то все иносказательно. Там МРАП заказывают, там усиливают, там модернизируют.... Страйкер тоже подшаманивают. А вот БТР-80А в войсках - редкость. Может Россия что-то знает? Вот посмотрите, на БТВТ в Осетии даже никаких решетчатых экранов не было. Видно не нужны были. P.S. Вроде и Афган не так давно был....
Аватар пользователя Константин
Константин
21 августа 2012
Stas! с паном Makcik мы прикалываемся, это без злобы, чисто по дружески. А вот итогов по общению конфликтов, к сожалению нет в открытой печати, если они и есть то грифованы. Возможно в России их используют, но это должны будут рассказать сами россияне, я же рассказываю о технике разработанной в Харькове. А разрабатывать технику для локальных конфликтов и для большой войны нелогично, так как вы не можете дать гарантии, что локальная не перерастет в большую, и не будет применятся оружие массового проражения. Для локальных подходит и вооружение "джипов" крупнокалиберными пулеметами, но это не делает их устойчивыми к боевым повреждениям и не обеспечивают защиту от стрелкового оружия. А в настоящее время россияне имеют цель на переворужение, финансирование и есть где разрабатывать, вопрос в специалистах и времени на разработку. Но было бы логичней заказывать одну и туже машину на нескольких бы фирмах на конкурсной основе, ХКБМ могла бы с большим успехом конкурировать и создать БТР по ТЗ РФ. P.S. Но я не понимаю причем в обсуждении темы выплыл проект "Курганец-25", это гусеничное шасси. Просто для пана Makcik привышно все смешивать в венегрет.
Аватар пользователя Makcik
Makcik
22 августа 2012
мне самому стало интересно и забавно, как у Константина в очередной раз случился системный сбой. ему удалось сравнить теплое с мягким в заголовке и выводе статьи: серийную машину и еще не родившиеся образцы, колесные и гусеничные машины.
Аватар пользователя Константин
Константин
22 августа 2012
Пан Makcik всегда плохо понимал по-русски, точнее читал, так что объяснять ему приходилось все на комадном языке, после чего он, как заправский служака выполнял поставленные задачи. И как сын своего народа любит смешивать свои мысли с мыслями других и перевертывать смысл сообщений. Простим ему, его преднамеренную ложь, так как над убогими на руси, ни когда не смеялись.
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
22 августа 2012
Очень рад за хохлов. Достойные конкуренты. При кооперации с Россией может получится мощный игрок на рынке. Пример Ан - 70. По машине много вопросов. Много нравится. Как в бою неизвестно.
Аватар пользователя Makcik
Makcik
22 августа 2012
цитата с http://andrei-bt.livejournal.com/157798.html "Недавно по каналу «Эксперт ТВ» было достаточно вялое интервью начальника ООО «Военно-промышленная компания» Дмитрия Галкина. "В принципе у украинцев есть интересные идеи. Они на своих новых машинах сделали кормовой выход десанта, установили новые боевые отделения типа «Шквал», «Гром», «Парус», которые сами разработали. Исторически на Украине остались лучшие КБ Советского Союза и заводы, в том числе КБ имени Морозова и один из лучших танковых заводов — завод имени Малышева. Мы намерены с ними плотно работать. Не исключено, что скоро мы сможем подписать с ними договор и начать совместное производство. Необходимость такого сотрудничества очевидна. Нам нельзя закрываться, мы должны сотрудничать.» Желание российских производителей БТР сотрудничать вполне прагматично и понятно (несмотря на их риторику). Как говорят - Лучше БТР-4 в руках, чем "бумеранг" в небе ...".
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
22 августа 2012
Обьединение производственных мощностей позволит увеличить рынок на порядок. Пригодятся белорусские и казахские спецы. Единая "тележка" может дать работу сотням предприятий. У БТР-4 как я понимаю много проблем, но гениальная идея. Совместно надо довести её до ума. Прикольно ввести единый стандарт на эксплуатацию (колесо-1, колесо-2 и т. п.), ремонтные заводы.
Аватар пользователя Константин
Константин
22 августа 2012
Разработка БТР-5, как совмесный проект в рамках содружества возможен, наработки по БТР-4 возможно в нем использовать, но проект должен быть новый, чтобы старые хвосты не мешали развитию новых идей. Только кто эти мысли донесет до власть имущих?
Аватар пользователя Константин
Константин
22 августа 2012
еще инфо по развитию Бумеранга http://topwar.ru/18022-bumerang-obespechit-rossii-mirovoe-liderstvo-v-proizvodstve-kolesnoy-bronetehniki.html
Аватар пользователя Stas
Stas
22 августа 2012
Дмитрий. Ну что ж Вы так, аки дитяте не разумное. Украина будет рада выполнить Российский заказ на бронетехнику. Возможно продать лицензию на производство, со всеми вытекающими от сюда последствиями. Но "объединять" кормушки как-то не выгодно. Насчет гениальной идеи это Вы явно погорячились. Ничего принципиально нового нет. Симбиоз наработок и решений конечно интересный, но все зависит смотря с чем сравнивать и для каких целей применять. Если брать как многоцелевое колесное шасси, то пока что ничего подобного амеровского страйкера на нем не реализовано (и будет ли еще тот вопрос). А образец единого стандарта смотрите у НАТО :) и история с SS108 и катки Леопарда с Абрамсом и Челенджером и гусеницы их, и снаряды к 1200 мм пушкам (нарезным и гладкоствольным). А по итогам попробуйте натянуть желаемое на реальность.
Аватар пользователя СМЕРТЬ ШПИОНАМ
СМЕРТЬ ШПИОНАМ
22 августа 2012
: в 1940–1941 гг. в СССР развернулось массовое производство новейшего истребителя МиГ-3, предназначенного для наиболее эффективного ведения боя на высоте 7–9 километров, однако на такой высоте в то время летали не немецкие, а английские бомбардировщики. К началу войны было изготовлено 1 400 МиГ-3, а истребителей Як-1 и ЛаГГ-3, специализированных на уничтожение немецких бомбардировщиков, – лишь 400 и 300 соответственно. Раз уж речь пошла о влиянии на советскую авиационную технику стратегического выбора «вождем народов» главного противника СССР во Второй мировой войне, следует напомнить еще один важный факт. Буквально перед самой войной Сталин приказал серийно выпускаемый штурмовик Ил-2 превратить из двухместного в одноместный, снять с него пулемет, защищавший от атаки сзади, обеспечив защиту пилота установкой брони. Однако эта броня, прекрасно защищавшая от пулеметов, установленных на большинстве английских истребителей, оказалась беспомощной перед пушкой немецких истребителей. По оценке специалистов, это стратегически явно антианглийское «рацпредложение» вождя привело к тому, что во время войны с фашистской Германией наша авиация потеряла не менее двух тысяч этих замечательных самолетов, часто с гибелью летчика. стало ясно, что все известные мне ранее публикации по поводу антианглийской направленности предвоенной советской авиации родились именно из этой статьи. Позже я выяснил, что впервые В. А. Белоконь (в то время кандидат физико-математических наук, заведующий межфакультетской Лабораторией проблем прогнозирования МГУ) «застолбил» свой приоритет первооткрывателя этой темы еще в 1990 г., опубликовав статью «Карточный домик истории нашей авиации» в журнале «Инженер» № 12 [7]. Не могу не привести выдержку из нее: Еще один важный пункт, который до сих пор игнорируется нашими даже самыми осведомленными историками, – то, что после подписания в сентябре 1939 года договора о дружбе между СССР и Германией, а тем более после начала войны с Финляндией Сталин прогнозировал войну с Великобританией: он претендовал на контроль над турецкими проливами и передел карты мира в районе Ирака и Ирана. По свидетельству С. М. Егера и Р. ди Бартини, когда утверждался макет АНТ-58, типовыми целями для бомбежки был линкор «Нельсон» и база английского ВМФ в Скейп-Флоу. По этой же логике с Ил-2 был убран стрелок-радист, так как малокалиберные пулеметы «Харрикейнов» и «Спитфайров» того времени не могли поразить пилота «Ила», защищенного мощной броней, в том числе и прозрачным бронестеклом кабины. По той же причине в массовое производство был запущен именно МиГ-3, в первую очередь как перехватчик высотных английских бомбардировщиков.
Аватар пользователя Makcik
Makcik
23 августа 2012
СМЕРТЬ ШПИОНАМ, вы немножко перепутали место обсуждения. здесь пережевывают унылую статью про БТР-4. в этой статье предполагают, что украинская машина способна составить конкуренцию отечественным перспективным платформам «Курганец-25» и «Бумеранг».
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
23 августа 2012
Stas. Спасибо за реакцию. Я не ребёнок, я контуженный и безногий. Делать мне особенно нечего наблюдаю за миром, поэтому думаю в ближайшие пару лет произойдёт немало приятных сюрпризов. Приятно пофантазировать на тему родных машин. Случайно был знаком с некоторыми высшими чинами от армии. Очень адекватные люди. Постников вообще был идеалом, как командир, для меня. Уверен система появится и потребуются дополнительные мощности.
Аватар пользователя Makcik
Makcik
23 августа 2012
амбиции россиян радуют http://s006.radikal.ru/i213/1208/eb/438bb2edbddf.jpg. машина с таким вооружением подходит для блок-постов.
Аватар пользователя Stas
Stas
23 августа 2012
Дмитрий "Как ребенок" - это скорее дань оптимизму. Что в вашей ситуации... Ну смесь чувств не передать, но как минимум повод за гордости за тех кто в такой ситуации может быть оптимистом. И патриотом. А пока - Союз доели, а новое так и не создали. А по поводу адекватности - прокуратура, СБУ, ВСБ знают много чего, но почему то воруют-с... Так что если в наших мозгах и дешовой раб. силе будет заинтерисован иностранный капитал - дело будет. А без импорта, боюсь все загнется. Срок разработки Т-64 - 6-ть лет (вместе с двигателем!) Срок разработки Т-72 - 4 года. Сравните как часто обновляется техника сейчас.... СМЕРТЬ ШПИОНАМ Откройте схему бронирования ИЛ-2 и посмотрите как было бронирован фонарь кабины ИЛ-2, а так же почитайте как харикейн мог распилить самолет пополам стрельбой из штатного бортового вооружения. А еще посмотрите когда начал выпускатся МИГ-3, и сколько их было на начало войны, в отличии от МИГ-1, поищите жалобы на низкую высотность наших самолетов по причине.. не использования летчиками кислородного оборудования (время блокады Ленинграда). Посмотрите сколько было АН-58 и вобще состав АДБ по сравшнению с ШАБ и ИАБ. А еще оцените количество и состав всех Ланкастеров на период 38-го года, вордфишев и т.д. И оцените то что прочтете с тем пересказанным бредом что предоставили.... Я уже молчу о применимости ИЛ- 2 в войне с Англией при отсутствии общих границ. (сколько до англии и какой боевой радиус у ИЛ-2).
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
23 августа 2012
"прокуратура, СБУ, ВСБ знают много чего, но почему то воруют-с." Stas, надеюсь Вы не идеалист. Воруют везде и у нас не больше чем у других, но жаба кричит. Мне почему то завидуют по образу жизни типа "конечно тебе хорошо от тебя жена ушла". Примерно так же в стране. Завидуем тем кому уже можно не завидовать. Изменения произошли грандиозные в промышленности, в отношении к людям. Я служил когда говорили "спасибо, что не убили". И поверьте количество конечностей мало влияет на качество жизни, а вот настрой окружающие люди чувствуют. О капитале. Его хватает и сейчас. Проблема в концепции развития техники. Вспомните десантника Сергея подавай Бахчу, Шаманов воевал он знает. Поэтому хорошая идея главное, а технари деньги освоят легко.
Аватар пользователя Stas
Stas
23 августа 2012
Проблема не в том что у нас воруют, проблема в том что воруют много и без наказано. Завидовать Вам? Вашим болям? Когда они с каждым днем с ней просыпаешься и засыпаешь, и с днем ото дня они все сильнее? Я таки надеюсь реалист. Насчет капитала - у всех проблемы с деньгами. Просто у одних суп жидкий, а у других жемчуг мелкий. Соответственно деньги осваивают еще до того как они до технарей дойдут. Бахча, Нона, БТР-4, Коалиция, МИ-28, КА-52, Су-33, МИГ-33 это все интересные проекты. Только не воевавшие, не участвующие в учениях, а соответственно те кто их имеет не могут их оптимально применить. Ни порознь, ни в комплексе. Как писали "Российские пилоты отличаются хорошей подготовкой, но слишком заученной тактикой. После того как понимаешь их тактику с ними легко бороться". Мне не хочется войны. Но когда она будет, я хочу что бы потери среди моих соотечественников были минимальные.
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
23 августа 2012
Я повторюсь. Не воруют у нас больше, чем в других странах. Боль мне не мешает. Завидуют хорошему настроению, чего и вам желаю. Войны не будет, а побряцать оружием надо.
Аватар пользователя СМЕРТЬ ШПИОНАМ
СМЕРТЬ ШПИОНАМ
26 августа 2012
МЫ СКОРО СОЮЗ V .2.0 ОТКРЫВАЕМ ПРЕГЛАШАЮ ВСЕХ НА ОТКРЫТИЕ..., ЛИБЕРОЙДАМ ПРОШУ НЕ БЕСПОКОИТЬ.
Аватар пользователя Константин
Константин
27 августа 2012
Большой минус нынешней оборонки, это отсутствие проведения комплексных испытаний, которые проводились в СССР для военной техники, в различных климатических условиях. По результатам которых проводилась доработка БТТ и учитывались результаты при разработке новой техники.
Аватар пользователя Makcik
Makcik
27 августа 2012
"Константин, 15:22, 22 Августа 2012... Разработка БТР-5, как совмесный проект в рамках содружества возможен, наработки по БТР-4 возможно в нем использовать, но проект должен быть новый, чтобы старые хвосты не мешали развитию новых идей. Только кто эти мысли донесет до власть имущих?". Константин, у вас замечательный командный голос. перекричите власть имущих, и запустите проект БТР-5 без старых хвостов.
Аватар пользователя Константин
Константин
27 августа 2012
пан Makcik я на вас возлагал эти надежды, а вы дезертировали.
Аватар пользователя Makcik
Makcik
27 августа 2012
Константин. парадокс украинской оборонки в том, что она кормит аферистов и проходимцев, кроме непосредственных и добросовестных исполнителей.
Аватар пользователя Makcik
Makcik
27 августа 2012
Константин, вас должно больше беспокоить то, как вы будете расплачиваться со мной за предыдущие выполненные работы. это написано на понятном для вас языке?
Аватар пользователя Константин
Константин
27 августа 2012
пан Makcik - а вы к какой себя относте категории? и почему к ней? Что вы разработали за все годы работы в ХКБМ и что может служить вашей визитной карточкой. То что вы под четким руководством разработали модель игрушки Я-12 в 35 масштабе, я могу потвердить, а все остальное сложно.
Аватар пользователя AlexT
AlexT
28 августа 2012
Уважаемые Makcik и Константин! Приглашаю вас на сайт mil.in.ua где в темах "БТРи і дорозні машини ХБКМ ім.Морозова", "БТР-4" и "Бронетанкова техніка України" ведется обсуждение разработок ХКБМ. Было бы интересно послушать ваше мнение о дискуссии, которая там ведется. Спасибо.
Аватар пользователя Makcik
Makcik
28 августа 2012
AlexT, спасибо за приглашение, но откажусь. там достаточно сливается информации непосредственно из ХКБМ. для меня те дискуссии уже не представляют интереса. Константин тоже откажется, поскольку там много пишется на ненавистной ему мовi.
Аватар пользователя Константин
Константин
28 августа 2012
AlexT, спасибо за приглашение, я принимаю его. А пан Makcik болеет комплексом "бонапарта" и как не призннный гений ВПК Украины не имеет слов даже на мовi, потверждая лишний раз что проблема не в языке, а людях. Кстати, его высказывание можно классифицировать, как разжигание межнациональной вражды, только странно что он не стал еще говорить, что русские его угнетают и не дают истиным сынам Украины созидать.
Аватар пользователя Сергей М
Сергей М
28 августа 2012
А зачем незалежной новый бтр - на продажу? Да там немеряно вариантов. Для себе? Так сотни,если не тысячи советских БТР,БМД и прочих спецмавшин.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
21 января 2014
БТР-4 оказался полным говном, даже иракцы забраковали. Трещины в корпусах и все контракт разорван.
Аватар пользователя Не бот
Не бот
31 июля 2016
Вот жили, спорили, ни кто ни в кого не стрелял. Ни кто ни кого врагом не обьявлял, и вот на тебе одному дебилу причудилось что то и он обьявил по тв, что все - наш сосед - наш враг! А дебилы его подхватили... БТР - 4 показал себя в бою и показал достойно.. раша сделала ставку на БМП и в этой гонке проигрывает...на сегодняшний день Курганский машиностроительный завод обьявлен банкротом.
Аватар пользователя Makcik
Makcik
21 августа 2012
очередная халтура от Константина. много шероховатостей и домыслов. очень как-то по колхозному написано.
Аватар пользователя Констатнтин
Констатнтин
21 августа 2012
пан Makcik ведя БТР-4 в течении 8 лет надеюсь сгладит в коментариях шероховатости и домыслы, рассказав все, как есть не по-колхозному. Хотя колхоз ему ближе по душе, все таки такое родное... Но мы будем ждать его четких коментариев, написанных не по-колхозному. Просим пан Makcik, не стеснятся, пишите вам это зачтется.
Аватар пользователя Сергей М
Сергей М
21 августа 2012
Ну и когда незалежная все-таки построит "свой" корвет - почти аналог 20380, но с импортной техникой и вооружением? Ждем на пляжах Черного моря эту диковину.
Аватар пользователя Makcik
Makcik
21 августа 2012
ни название статьи, ни вывод, не лезут ни в какие ворота. "способна ли БТР-4 составить конкуренцию «Курганец-25» и «Бумеранг»?". бред, правда? правильнее будет "способны ли «Курганец-25» и «Бумеранг» стать конкурентами БТР-4 и повторить его успех?". БТР-4 - завершенный ОКР, изделия поставлены заказчику и больше года несут боевое дежурство. «Курганец-25» и «Бумеранг» существуют в бумажных моделях, а значит дальше эскизного проекта не сдвинулись. до постановки на производство и поставки заказчику им нужно, по крайней мере, построить демонстрационный образец, пройти подготовку производства и наладить выпуск комплектующих; на это уйдут долгие годы. а сможет ли БТР-90, ОКР которого длится почти 20 лет, повторить успех БТР-4? вопрос, наверное, стал риторическим.
Аватар пользователя Константин
Константин
21 августа 2012
Пан Makcik, в вас проснулся патриот ХКБМ после ухода из него. Это уже радует. А вот по каким ТЗ создаются российские БТР пока мы не знаем и возможно они будут уже в другой классе машин, сравнивать нужно однотипные. При разработке БТР-4 сравнение было с БТР-90 и как показало время ХКБМ выйграло этот неофициальный тендер, что показывают закупки. А вот что будет дальше, это будет видно. Но ХКБМ может выступить в качестве конкурента с БТР-5 при надлежащем финансировании со стороны РФ, но вы к сожалению не готовы принять работы по этому проекту.
Аватар пользователя Makcik
Makcik
21 августа 2012
Тем более РФ должно быть стыдно, что не сумели обобщить опыт первой и второй чеченской компаний в 90х, и тем более совсем свежий грузино-осетнискую заварушку. Никакой новой тактики, и соответственно никакой новой техники. Как всегда, решили закидать врагов шапками. ни о каком Тз не может быть и речи - все функционеры научились обращаться только с деньгами и бумажными модельками. так что Константин, не трудитесь надувать щеки.
Аватар пользователя Константин
Константин
21 августа 2012
Пан Makcik это ваша прерогатива надывать щеки, они у вас такие большие, что выглядят солидно, но это мелочи, а вот вы сделали обобщение войн в Чечне и при Грузино-Осетинском конфликте? Мне бы интересно и всем читателям послушать ваши, глубоко ученые выводы "магистра".Ждемс их с нетерпением.
Аватар пользователя Stas
Stas
21 августа 2012
Константин, я конечно понимаю что Максик вам похоже уже хуже горькой редьки, но насчет курганца с бумерангом он таки прав. Все таки проекты в различных состояниях. И об этом я уже Вам писал. А вот обобщение локальных конфликтов в применении к бронетехнике было бы интересно прочесть. А то все иносказательно. Там МРАП заказывают, там усиливают, там модернизируют.... Страйкер тоже подшаманивают. А вот БТР-80А в войсках - редкость. Может Россия что-то знает? Вот посмотрите, на БТВТ в Осетии даже никаких решетчатых экранов не было. Видно не нужны были. P.S. Вроде и Афган не так давно был....
Аватар пользователя Константин
Константин
21 августа 2012
Stas! с паном Makcik мы прикалываемся, это без злобы, чисто по дружески. А вот итогов по общению конфликтов, к сожалению нет в открытой печати, если они и есть то грифованы. Возможно в России их используют, но это должны будут рассказать сами россияне, я же рассказываю о технике разработанной в Харькове. А разрабатывать технику для локальных конфликтов и для большой войны нелогично, так как вы не можете дать гарантии, что локальная не перерастет в большую, и не будет применятся оружие массового проражения. Для локальных подходит и вооружение "джипов" крупнокалиберными пулеметами, но это не делает их устойчивыми к боевым повреждениям и не обеспечивают защиту от стрелкового оружия. А в настоящее время россияне имеют цель на переворужение, финансирование и есть где разрабатывать, вопрос в специалистах и времени на разработку. Но было бы логичней заказывать одну и туже машину на нескольких бы фирмах на конкурсной основе, ХКБМ могла бы с большим успехом конкурировать и создать БТР по ТЗ РФ. P.S. Но я не понимаю причем в обсуждении темы выплыл проект "Курганец-25", это гусеничное шасси. Просто для пана Makcik привышно все смешивать в венегрет.
Аватар пользователя Makcik
Makcik
22 августа 2012
мне самому стало интересно и забавно, как у Константина в очередной раз случился системный сбой. ему удалось сравнить теплое с мягким в заголовке и выводе статьи: серийную машину и еще не родившиеся образцы, колесные и гусеничные машины.
Аватар пользователя Константин
Константин
22 августа 2012
Пан Makcik всегда плохо понимал по-русски, точнее читал, так что объяснять ему приходилось все на комадном языке, после чего он, как заправский служака выполнял поставленные задачи. И как сын своего народа любит смешивать свои мысли с мыслями других и перевертывать смысл сообщений. Простим ему, его преднамеренную ложь, так как над убогими на руси, ни когда не смеялись.
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
22 августа 2012
Очень рад за хохлов. Достойные конкуренты. При кооперации с Россией может получится мощный игрок на рынке. Пример Ан - 70. По машине много вопросов. Много нравится. Как в бою неизвестно.
Аватар пользователя Makcik
Makcik
22 августа 2012
цитата с http://andrei-bt.livejournal.com/157798.html "Недавно по каналу «Эксперт ТВ» было достаточно вялое интервью начальника ООО «Военно-промышленная компания» Дмитрия Галкина. "В принципе у украинцев есть интересные идеи. Они на своих новых машинах сделали кормовой выход десанта, установили новые боевые отделения типа «Шквал», «Гром», «Парус», которые сами разработали. Исторически на Украине остались лучшие КБ Советского Союза и заводы, в том числе КБ имени Морозова и один из лучших танковых заводов — завод имени Малышева. Мы намерены с ними плотно работать. Не исключено, что скоро мы сможем подписать с ними договор и начать совместное производство. Необходимость такого сотрудничества очевидна. Нам нельзя закрываться, мы должны сотрудничать.» Желание российских производителей БТР сотрудничать вполне прагматично и понятно (несмотря на их риторику). Как говорят - Лучше БТР-4 в руках, чем "бумеранг" в небе ...".
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
22 августа 2012
Обьединение производственных мощностей позволит увеличить рынок на порядок. Пригодятся белорусские и казахские спецы. Единая "тележка" может дать работу сотням предприятий. У БТР-4 как я понимаю много проблем, но гениальная идея. Совместно надо довести её до ума. Прикольно ввести единый стандарт на эксплуатацию (колесо-1, колесо-2 и т. п.), ремонтные заводы.
Аватар пользователя Константин
Константин
22 августа 2012
Разработка БТР-5, как совмесный проект в рамках содружества возможен, наработки по БТР-4 возможно в нем использовать, но проект должен быть новый, чтобы старые хвосты не мешали развитию новых идей. Только кто эти мысли донесет до власть имущих?
Аватар пользователя Константин
Константин
22 августа 2012
еще инфо по развитию Бумеранга http://topwar.ru/18022-bumerang-obespechit-rossii-mirovoe-liderstvo-v-proizvodstve-kolesnoy-bronetehniki.html
Аватар пользователя Stas
Stas
22 августа 2012
Дмитрий. Ну что ж Вы так, аки дитяте не разумное. Украина будет рада выполнить Российский заказ на бронетехнику. Возможно продать лицензию на производство, со всеми вытекающими от сюда последствиями. Но "объединять" кормушки как-то не выгодно. Насчет гениальной идеи это Вы явно погорячились. Ничего принципиально нового нет. Симбиоз наработок и решений конечно интересный, но все зависит смотря с чем сравнивать и для каких целей применять. Если брать как многоцелевое колесное шасси, то пока что ничего подобного амеровского страйкера на нем не реализовано (и будет ли еще тот вопрос). А образец единого стандарта смотрите у НАТО :) и история с SS108 и катки Леопарда с Абрамсом и Челенджером и гусеницы их, и снаряды к 1200 мм пушкам (нарезным и гладкоствольным). А по итогам попробуйте натянуть желаемое на реальность.
Аватар пользователя СМЕРТЬ ШПИОНАМ
СМЕРТЬ ШПИОНАМ
22 августа 2012
: в 1940–1941 гг. в СССР развернулось массовое производство новейшего истребителя МиГ-3, предназначенного для наиболее эффективного ведения боя на высоте 7–9 километров, однако на такой высоте в то время летали не немецкие, а английские бомбардировщики. К началу войны было изготовлено 1 400 МиГ-3, а истребителей Як-1 и ЛаГГ-3, специализированных на уничтожение немецких бомбардировщиков, – лишь 400 и 300 соответственно. Раз уж речь пошла о влиянии на советскую авиационную технику стратегического выбора «вождем народов» главного противника СССР во Второй мировой войне, следует напомнить еще один важный факт. Буквально перед самой войной Сталин приказал серийно выпускаемый штурмовик Ил-2 превратить из двухместного в одноместный, снять с него пулемет, защищавший от атаки сзади, обеспечив защиту пилота установкой брони. Однако эта броня, прекрасно защищавшая от пулеметов, установленных на большинстве английских истребителей, оказалась беспомощной перед пушкой немецких истребителей. По оценке специалистов, это стратегически явно антианглийское «рацпредложение» вождя привело к тому, что во время войны с фашистской Германией наша авиация потеряла не менее двух тысяч этих замечательных самолетов, часто с гибелью летчика. стало ясно, что все известные мне ранее публикации по поводу антианглийской направленности предвоенной советской авиации родились именно из этой статьи. Позже я выяснил, что впервые В. А. Белоконь (в то время кандидат физико-математических наук, заведующий межфакультетской Лабораторией проблем прогнозирования МГУ) «застолбил» свой приоритет первооткрывателя этой темы еще в 1990 г., опубликовав статью «Карточный домик истории нашей авиации» в журнале «Инженер» № 12 [7]. Не могу не привести выдержку из нее: Еще один важный пункт, который до сих пор игнорируется нашими даже самыми осведомленными историками, – то, что после подписания в сентябре 1939 года договора о дружбе между СССР и Германией, а тем более после начала войны с Финляндией Сталин прогнозировал войну с Великобританией: он претендовал на контроль над турецкими проливами и передел карты мира в районе Ирака и Ирана. По свидетельству С. М. Егера и Р. ди Бартини, когда утверждался макет АНТ-58, типовыми целями для бомбежки был линкор «Нельсон» и база английского ВМФ в Скейп-Флоу. По этой же логике с Ил-2 был убран стрелок-радист, так как малокалиберные пулеметы «Харрикейнов» и «Спитфайров» того времени не могли поразить пилота «Ила», защищенного мощной броней, в том числе и прозрачным бронестеклом кабины. По той же причине в массовое производство был запущен именно МиГ-3, в первую очередь как перехватчик высотных английских бомбардировщиков.
Аватар пользователя Makcik
Makcik
23 августа 2012
СМЕРТЬ ШПИОНАМ, вы немножко перепутали место обсуждения. здесь пережевывают унылую статью про БТР-4. в этой статье предполагают, что украинская машина способна составить конкуренцию отечественным перспективным платформам «Курганец-25» и «Бумеранг».
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
23 августа 2012
Stas. Спасибо за реакцию. Я не ребёнок, я контуженный и безногий. Делать мне особенно нечего наблюдаю за миром, поэтому думаю в ближайшие пару лет произойдёт немало приятных сюрпризов. Приятно пофантазировать на тему родных машин. Случайно был знаком с некоторыми высшими чинами от армии. Очень адекватные люди. Постников вообще был идеалом, как командир, для меня. Уверен система появится и потребуются дополнительные мощности.
Аватар пользователя Makcik
Makcik
23 августа 2012
амбиции россиян радуют http://s006.radikal.ru/i213/1208/eb/438bb2edbddf.jpg. машина с таким вооружением подходит для блок-постов.
Аватар пользователя Stas
Stas
23 августа 2012
Дмитрий "Как ребенок" - это скорее дань оптимизму. Что в вашей ситуации... Ну смесь чувств не передать, но как минимум повод за гордости за тех кто в такой ситуации может быть оптимистом. И патриотом. А пока - Союз доели, а новое так и не создали. А по поводу адекватности - прокуратура, СБУ, ВСБ знают много чего, но почему то воруют-с... Так что если в наших мозгах и дешовой раб. силе будет заинтерисован иностранный капитал - дело будет. А без импорта, боюсь все загнется. Срок разработки Т-64 - 6-ть лет (вместе с двигателем!) Срок разработки Т-72 - 4 года. Сравните как часто обновляется техника сейчас.... СМЕРТЬ ШПИОНАМ Откройте схему бронирования ИЛ-2 и посмотрите как было бронирован фонарь кабины ИЛ-2, а так же почитайте как харикейн мог распилить самолет пополам стрельбой из штатного бортового вооружения. А еще посмотрите когда начал выпускатся МИГ-3, и сколько их было на начало войны, в отличии от МИГ-1, поищите жалобы на низкую высотность наших самолетов по причине.. не использования летчиками кислородного оборудования (время блокады Ленинграда). Посмотрите сколько было АН-58 и вобще состав АДБ по сравшнению с ШАБ и ИАБ. А еще оцените количество и состав всех Ланкастеров на период 38-го года, вордфишев и т.д. И оцените то что прочтете с тем пересказанным бредом что предоставили.... Я уже молчу о применимости ИЛ- 2 в войне с Англией при отсутствии общих границ. (сколько до англии и какой боевой радиус у ИЛ-2).
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
23 августа 2012
"прокуратура, СБУ, ВСБ знают много чего, но почему то воруют-с." Stas, надеюсь Вы не идеалист. Воруют везде и у нас не больше чем у других, но жаба кричит. Мне почему то завидуют по образу жизни типа "конечно тебе хорошо от тебя жена ушла". Примерно так же в стране. Завидуем тем кому уже можно не завидовать. Изменения произошли грандиозные в промышленности, в отношении к людям. Я служил когда говорили "спасибо, что не убили". И поверьте количество конечностей мало влияет на качество жизни, а вот настрой окружающие люди чувствуют. О капитале. Его хватает и сейчас. Проблема в концепции развития техники. Вспомните десантника Сергея подавай Бахчу, Шаманов воевал он знает. Поэтому хорошая идея главное, а технари деньги освоят легко.
Аватар пользователя Stas
Stas
23 августа 2012
Проблема не в том что у нас воруют, проблема в том что воруют много и без наказано. Завидовать Вам? Вашим болям? Когда они с каждым днем с ней просыпаешься и засыпаешь, и с днем ото дня они все сильнее? Я таки надеюсь реалист. Насчет капитала - у всех проблемы с деньгами. Просто у одних суп жидкий, а у других жемчуг мелкий. Соответственно деньги осваивают еще до того как они до технарей дойдут. Бахча, Нона, БТР-4, Коалиция, МИ-28, КА-52, Су-33, МИГ-33 это все интересные проекты. Только не воевавшие, не участвующие в учениях, а соответственно те кто их имеет не могут их оптимально применить. Ни порознь, ни в комплексе. Как писали "Российские пилоты отличаются хорошей подготовкой, но слишком заученной тактикой. После того как понимаешь их тактику с ними легко бороться". Мне не хочется войны. Но когда она будет, я хочу что бы потери среди моих соотечественников были минимальные.
Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
23 августа 2012
Я повторюсь. Не воруют у нас больше, чем в других странах. Боль мне не мешает. Завидуют хорошему настроению, чего и вам желаю. Войны не будет, а побряцать оружием надо.
Аватар пользователя СМЕРТЬ ШПИОНАМ
СМЕРТЬ ШПИОНАМ
26 августа 2012
МЫ СКОРО СОЮЗ V .2.0 ОТКРЫВАЕМ ПРЕГЛАШАЮ ВСЕХ НА ОТКРЫТИЕ..., ЛИБЕРОЙДАМ ПРОШУ НЕ БЕСПОКОИТЬ.
Аватар пользователя Константин
Константин
27 августа 2012
Большой минус нынешней оборонки, это отсутствие проведения комплексных испытаний, которые проводились в СССР для военной техники, в различных климатических условиях. По результатам которых проводилась доработка БТТ и учитывались результаты при разработке новой техники.
Аватар пользователя Makcik
Makcik
27 августа 2012
"Константин, 15:22, 22 Августа 2012... Разработка БТР-5, как совмесный проект в рамках содружества возможен, наработки по БТР-4 возможно в нем использовать, но проект должен быть новый, чтобы старые хвосты не мешали развитию новых идей. Только кто эти мысли донесет до власть имущих?". Константин, у вас замечательный командный голос. перекричите власть имущих, и запустите проект БТР-5 без старых хвостов.
Аватар пользователя Константин
Константин
27 августа 2012
пан Makcik я на вас возлагал эти надежды, а вы дезертировали.
Аватар пользователя Makcik
Makcik
27 августа 2012
Константин. парадокс украинской оборонки в том, что она кормит аферистов и проходимцев, кроме непосредственных и добросовестных исполнителей.
Аватар пользователя Makcik
Makcik
27 августа 2012
Константин, вас должно больше беспокоить то, как вы будете расплачиваться со мной за предыдущие выполненные работы. это написано на понятном для вас языке?
Аватар пользователя Константин
Константин
27 августа 2012
пан Makcik - а вы к какой себя относте категории? и почему к ней? Что вы разработали за все годы работы в ХКБМ и что может служить вашей визитной карточкой. То что вы под четким руководством разработали модель игрушки Я-12 в 35 масштабе, я могу потвердить, а все остальное сложно.
Аватар пользователя AlexT
AlexT
28 августа 2012
Уважаемые Makcik и Константин! Приглашаю вас на сайт mil.in.ua где в темах "БТРи і дорозні машини ХБКМ ім.Морозова", "БТР-4" и "Бронетанкова техніка України" ведется обсуждение разработок ХКБМ. Было бы интересно послушать ваше мнение о дискуссии, которая там ведется. Спасибо.
Аватар пользователя Makcik
Makcik
28 августа 2012
AlexT, спасибо за приглашение, но откажусь. там достаточно сливается информации непосредственно из ХКБМ. для меня те дискуссии уже не представляют интереса. Константин тоже откажется, поскольку там много пишется на ненавистной ему мовi.
Аватар пользователя Константин
Константин
28 августа 2012
AlexT, спасибо за приглашение, я принимаю его. А пан Makcik болеет комплексом "бонапарта" и как не призннный гений ВПК Украины не имеет слов даже на мовi, потверждая лишний раз что проблема не в языке, а людях. Кстати, его высказывание можно классифицировать, как разжигание межнациональной вражды, только странно что он не стал еще говорить, что русские его угнетают и не дают истиным сынам Украины созидать.
Аватар пользователя Сергей М
Сергей М
28 августа 2012
А зачем незалежной новый бтр - на продажу? Да там немеряно вариантов. Для себе? Так сотни,если не тысячи советских БТР,БМД и прочих спецмавшин.
Аватар пользователя Андрей
Андрей
21 января 2014
БТР-4 оказался полным говном, даже иракцы забраковали. Трещины в корпусах и все контракт разорван.
Аватар пользователя Не бот
Не бот
31 июля 2016
Вот жили, спорили, ни кто ни в кого не стрелял. Ни кто ни кого врагом не обьявлял, и вот на тебе одному дебилу причудилось что то и он обьявил по тв, что все - наш сосед - наш враг! А дебилы его подхватили... БТР - 4 показал себя в бою и показал достойно.. раша сделала ставку на БМП и в этой гонке проигрывает...на сегодняшний день Курганский машиностроительный завод обьявлен банкротом.

 

 

Вниманию читателей «ВПК»

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц