Версия для печати

Лукавая концепция Бжезинского

О реальности и целесообразности альянса «от Ванкувера до Владивостока»
Сатановский Евгений
В сентябре 2011 года на ярославском форуме в выступлении одного из самых известных в России американских политологов Збигнева Бжезинского прозвучал неожиданный для присутствующих, знакомых с биографией оратора и его концепциями, пассаж о возможности выстраивания альянса Запада и России «от Ванкувера до Владивостока». Повторение этого же тезиса в его последней книге озадачило многих.

В сентябре 2011 года на ярославском форуме в выступлении одного из самых известных в России американских политологов Збигнева Бжезинского прозвучал неожиданный для присутствующих, знакомых с биографией оратора и его концепциями, пассаж о возможности выстраивания альянса Запада и России «от Ванкувера до Владивостока». Повторение этого же тезиса в его последней книге озадачило многих.

Трудно поверить, что один из наиболее последовательных и жестких противников Москвы пытается пересмотреть основы концепции, которая на протяжении нескольких десятилетий требовала если не борьбы не на жизнь, а на смерть, то изоляции и игнорирования страны, в советский период бывшей для него и его коллег «империей зла», а в современный ставшей «черной дырой» мировой геополитики. Земля круглая и обеспечивать мир «от Ванкувера до Владивостока» можно в обоих направлениях, не только включая в зону безопасности Россию, но и останавливаясь на ее восточной границе. Бжезинский никогда не был замечен в симпатиях к России, но с чувством юмора у него всегда все было в порядке. Предположим, однако, что новая концепция безопасности Запада в целом и США в частности предложена им всерьез.

Америке нужны новые партнеры


Коллаж Андрея Седых

Сама по себе его доказательная база проста. Америка слабеет, как и весь западный мир. Все больше вопросов на планете решается без ее участия или не так, как она бы хотела. Традиционные союзники и сателлиты ведут себя все более независимо и не склонны уже подчинять собственные интересы интересам патрона. Наращивает силы Китай – наиболее вероятный претендент на статус конкурирующей с США сверхдержавы. Как следствие однополярный мир, сформировавшийся после самороспуска Советского Союза, трещит по швам: на повестке дня становление мира многополярного. В этом мире США и весь Евро-Атлантический блок рискуют занять существенно более скромное место, чем то, к которому Запад привык на протяжении как минимум последних ста лет. Резюме: необходимы союзники, которыми могут быть Турция и Россия. Прием первой в Евросоюз и интеграция второй в систему глобальных ценностей либеральной демократии решат проблему. В противном случае Западу грозит не только забвение былого величия, но через некоторое время катастрофическое падение влияния.

Сокращение в обозримой перспективе возможностей военно-политического блока, упрощенно именуемого в отечественной практике Западом, до пределов, которые недавно представлялись достижимыми только в рамках агитационно-пропагандистских штампов идеологической войны, – такая же реальность, как исчезновение с карты мира СССР и Югославии, не говоря уже о прекращении существования Варшавского договора и СЭВ.

Объявление Фрэнсисом Фукуямой статус-кво, достигнутого по результатам начала 90-х, «концом истории» тем, кто с историей был знаком в объеме курса советской средней школы, представлялось не более чем сомнительной спекуляцией. Понимание такими людьми, как Бжезинский, того, что этот оптимистический для Вашингтона и Брюсселя прогноз – не более чем очередное желаемое, выданное за действительность, реверансы в адрес России, а также готовность принять концепцию Евгения Примакова о многополярном мире, не есть повод для радости. Мир становится не столько многополярным, сколько бесполярным: на военно-политическую арену в соответствии с раскритикованной за неполиткорректность концепцией «войны цивилизаций» Самуэля Хантингтона выходят движения и организации, неготовые подчиняться какому бы то ни было внешнему центру. Конкуренция ведущих мировых игроков позволяет им успешно изыскивать необходимые для своего функционирования ресурсы, используя борьбу международных альянсов в собственных интересах. Помимо прочего, совершенно неясно, зачем России превращаться в опору Запада в его гипотетическом будущем противостоянии с Китаем, как, впрочем, и то, зачем это сегодняшней Турции.

Альянсы с Россией: бывшие и возможные

Альянс Москвы с Лондоном и Вашингтоном в противовес оси Рим – Берлин – Токио был естественной данью раскладу сил, сложившемуся в начальный период Второй мировой войны, и распался немедленно после ее завершения. В годовщину 200-летия Отечественной войны 1812 года уместно вспомнить, что русско-британский альянс против Наполеона в конечном счете окончился Крымской войной. Точно так же, как победа во Второй мировой – холодной войной и гонкой ядерных вооружений. Разумеется, бог троицу любит, но мало кого в России может воодушевить традиция, в рамках которой Россия объединяется с ведущими державами англосаксонского мира исключительно на тот период, пока она им нужна в качестве спасательного круга, когда они проигрывают войны, и союз разрывается сразу же после того, как вынесшая на своих плечах основное бремя этих войн Москва вводит войска в столицу побежденного противника. Или не вводит, поскольку союзники нарушили свои обязательства в этой части, как было в случае оккупации Японии. Осуждать тут некого и незачем, но учеба на предшествующих ошибках – разумная плата за них.

Злорадство по поводу того, что Запад, с обычным для него пренебрежением и недоверием относившийся и продолжающий относиться к России, может оказаться в положении, когда ему в очередной раз понадобится опереться на нее, столь же неуместно, как и оптимизм по этому поводу. Умение выжимать из обстоятельств все, что можно, не испытывая сантиментов, не впадая в эйфорию, точно рассчитывая соотношение сил и возможностей, не перегибая палку и не ставя перед собой невыполнимых задач, традиционно не является сильной стороной России. Притом что обстоятельства часто предоставляли ей все шансы для того, чтобы занять прочное место в ряду держав первого ряда. Но пренебрежение разумной достаточностью в пользу разорительных и рискованных проектов вроде Русско-японской или Первой мировой войн, введения войск в Афганистан или участия в гонке вооружений, в конкуренции с большинством стран в рамках «звездных войн» столь же часто и последовательно обрушивало эти перспективы.

Рациональное зерно в концепции Бжезинского для Москвы состоит в том, что в ней, несмотря на сохраняющуюся риторику времен противостояния двух идеологических систем, не видят больше главного противника, на борьбу с которым необходимо поднимать весь западный военно-политический блок, пока что, несмотря на все возможности его ослабления в будущем, неизмеримо более влиятельный и могущественный, чем Россия. Это можно и нужно использовать – не более того.

Перспективы союза с конкурентами и противниками Запада против него самого, будь то Иран, отдельные страны арабского мира или исламский мир в целом или тот же Китай, – не более чем повторение ошибок руководства Российской империи и СССР на последнем этапе существования этих предшественников современной Российской Федерации. Попытки втянуть Москву в противостояние с Западом, предлагаемые как альтернатива сегодняшнему курсу руководства страны, успешно блокирующему международные инициативы по проведению интервенции в Сирии на дипломатическом поле, без прямой, тем более военной конфронтации с теми, кто пытается эту интервенцию организовать, – следствие не только и не столько усилий иранского или сирийского лобби, сколько естественной реакции целого поколения отечественных военных и политиков. Последние уже устали ждать на протяжении двух десятилетий начала сотрудничества с Западом, вместо него они наблюдают попытки давления на Россию, игнорирования ее интересов и невыполнения взятых на себя обязательств, которые большая часть партнеров Москвы нарушала и нарушает по мере необходимости и возможности. Реакция объяснимая, но нерациональная.

Союзники и противники

Повторим еще раз: выиграть у Запада в рамках прямого военного столкновения не только невозможно, но и бессмысленно – времена, когда результатов добивались военными победами и оккупацией государств противника, прошли. Провалы США в Ираке и Афганистане свидетельствуют об этом точно так же, как и успешная с военной точки зрения кампания в Ливии, ставшая для НАТО пирровой победой, приведя к дестабилизации всей Северной Африки и открыв дорогу в Европу миллионам африканских нелегалов. По самым скромным подсчетам, «арабская весна», уничтожив заградительный барьер в лице авторитарных режимов Туниса, Ливии и Египта, привела в движение около 18 миллионов человек, направившихся к южному побережью Средиземного моря на настоящий момент. Демографические, экологические и военно-политические сдвиги в Африке южнее Сахары позволяют предположить, что это только начало нового «великого переселения народов», которое по объективным причинам имеет мало отношения к России, но состояние дел в Европе может изменить катастрофически.

Это реальная угроза, но, повторим, не для нашей страны в отличие от так называемой желтой угрозы со стороны Китая, Японии или других стран Тихоокеанского региона. Старение населения в Китае, спровоцированное политикой «одна семья – один ребенок», означает невозможность демографической экспансии. Реальное положение дел с китайской иммиграцией в Сибири и на Дальнем Востоке заставляет говорить не о китайской экспансии, опасной для российского будущего этой части страны, а о ее стремительной деградации по сравнению с активно и эффективно обустраиваемым Северным Китаем. Борьба с Китаем за Дальний Восток при поддержке США, которую предполагает концепция Бжезинского, означает встраивание России в программу обеспечения стратегической безопасности Соединенных Штатов в качестве северного фронта их будущего противостояния с КНР, что для Москвы не имеет никакого смысла.

Нейтральная позиция вне схватки этих сверхдержав – нынешней и будущей при сохранении отношений с ними обеими, напротив, смысл имеет. Говоря предметно, совместные учения, обмен информацией в объемах и по направлениям, где это представляется целесообразным Москве, точечное участие в совместных операциях по борьбе с наркоторговлей, действующими в международных водах пиратами или террористами для России полезны. Участие в глобальном противостоянии на любой стороне – нет. Тем более что в рамках концепции Бжезинского оно предполагает подчиненное положение Москвы, которая должна перестраивать свою внутреннюю и внешнюю политику не исходя из собственных интересов, а подчиняясь необходимости «соответствовать» рекомендациям старшего партнера.

Этот подход опоздал на 20–30 лет. В 80-х, когда советские войска еще не ушли из Афганистана, интеграция с СССР вместо борьбы с ним позволила бы США избежать не только теракта 9/11, но и всех будущих войн в исламском мире. В начале 90-х, сразу после распада СССР российская политическая элита и общественное мнение полагали неоспоримыми преимущества западного политического устройства и были готовы на интеграцию в качестве младшего партнера Запада. Два десятка лет, прошедших с тех пор, не только подорвали веру в целесообразность и пользу партнерства на таких условиях, но и доказали несостоятельность Запада в целом и США в частности в качестве мирового лидера. Если заявка на это лидерство была бы подкреплена делом, оно, возможно, и могло бы обсуждаться в качестве одного из вариантов развития, и в этом случае России, не исключено, имело бы смысл вместе с Турцией или самостоятельно интегрироваться в будущую систему мироустройства по сценариям, рассматриваемым Збигневом Бжезинским. Однако ситуация противоположна. Присутствие западных войск в горячих точках не дает ни стабильности, ни безопасности. Само их количество недостаточно для того, чтобы добиться успеха в войне с противником, действующим партизанско-диверсионными методами. Стратегические союзники Запада в исламском мире – последовательные враги России, и их интересы как в разрушении светских режимов арабского мира, так и в продвижении ориентированных на них версий радикального ислама на территории РФ в корне противоречат базовым российским интересам вне зависимости от того, являются ли этими союзниками арабские монархии Залива, полагающие Россию территорией джихада, или Турция, для которой она главный торговый партнер. Да и сама Турция отнюдь не стремится больше в Евросоюз, но лишь использует лозунги евроинтеграции для подавления генералитета в пользу политиков, опирающихся на исламизм.

Политический ислам не является союзником США и Европы вопреки иллюзиям западных политологов и политиков, среди которых Бжезинский занимал и занимает не последнее место, о том, что это возможно. Использовать Запад в собственных интересах, игнорируя призывы к соблюдению прав человека и успешно извлекая пользу из экономического сотрудничества, исламский мир будет – не более того. Попытки скопировать этот опыт в российском случае были изначально обречены на провал, как и любое копирование, производимое без учета сложившегося баланса интересов, соотношения сил и уровня конкуренции за внимание местных элит, при которой Россия не может быть источником бесплатных вооружений, инвестиций под иллюзорные гарантии или контингентов вооруженных сил, действующих в местных войнах в качестве военных советников, каким был СССР. Точнее, вмешательство в эти войны, вне зависимости от того, на чьей именно стороне, теоретически возможно, но приведет только к банкротству и распаду самой России. Не учитывать этого нельзя, какие бы аргументы «за» ни выдвигали сторонники или противники Бжезинского. Тем более что местные игроки проявляли и проявляют нелояльность в отношении необходимого им Запада и совершенно неясно, почему не будут вести себя так же в отношении России. Речь не только о Турции, Пакистане или арабских союзниках США, которые при случае поддерживают группировки, открыто враждебные по отношению к Америке, будь это ХАМАС, «Братья-мусульмане», «Исламский джихад» или движение Хаккани. Иран ведет себя ненамного более дружественно в отношении РФ, что демонстрируют как иск на четыре миллиарда долларов, поданный в швейцарский суд в связи с непоставкой Тегерану комплексов С-300, так и неприкрытое давление на Россию в отношении передела бассейна Каспийского моря.

В конечном счете, как показывает практика, единственное государство Ближнего и Среднего Востока, которое не действует против США или ЕС, – это Израиль, но Иерусалим вопреки мифологии и стереотипам, сложившимся в отечественном силовом истеблишменте в советскую эпоху, и касательно России действует корректно, несмотря на сложное восприятие российско-сирийских и российско-иранских связей. Однако сами США в отношении Израиля (даже Израиля с его мощным лоббистским ресурсом во внутренней американской политике) действуют, мало считаясь с его интересами, нарушая обещания и обязательства и игнорируя не только там, где полагают это полезным для американской политики в целом, но и там, где этого требуют корпоративные или личные карьерные интересы чиновников Государственного департамента, оборонных ведомств или разведывательного сообщества. Для России это хороший пример того, как поступают США с ближайшими союзниками, к числу которых наша страна не относится и относиться не будет. С союзниками временными и тем более попутчиками, даже если их и называют союзниками, принято считаться еще меньше и не только в Вашингтоне. Впрочем, пытаться вовлечь союзников США в зону своего влияния невозможно. По крайней мере в арабском мире отношения между местными элитами и Западом основаны на сотнях миллиардов взаимных деловых интересов и инвестиций, десятилетиях сотрудничества и имеют перспективы на поколения.

Как бы то ни было, гражданская война в Сирии вышла на фазу межобщинного противостояния, распространилась на Ливан и, не исключено, пойдет на турецкую и иорданскую территорию. В случае свержения Асада, когда палестинские исламисты практически наверняка попытаются ограничить власть иорданских Хашимитов, а в идеале свергнуть династию, формирование в сирийской части Курдистана самостоятельного анклава в добавление к Курдистану иракскому активизирует курдский сепаратизм в Восточной Анатолии. До той поры пока Асад не ликвидирован физически, не смещен ближайшим окружением, против него не организована внешняя интервенция или в Сирии не воплотился в полной мере сценарий ливанской гражданской войны, у него есть шанс сохранить власть. Если он усидит до начала большой войны в Заливе с участием Ирана, вероятность которой особенно высока в первое полугодие 2013 года, между американскими и иранскими президентскими выборами, то, не исключено, свержение алавитского режима в Дамаске перестанет интересовать Катар, Саудовскую Аравию и Турцию в качестве первостепенной задачи и режим получит шанс на трансформацию. Северокорейский пример заставляет предполагать наличие такой возможности.

Ситуация с Ираном куда сложнее. Прорыв в ядерной сфере, демонстрируемый Тегераном, означает обрушение режима нераспространения. Удар по Ирану Израиля возможен, хотя остановит продвижение ИРИ к ядерной бомбе не более чем на год-два – большой срок для такого региона, как Ближний Восток. Удар Соединенных Штатов и их европейских союзников по блоку НАТО уничтожит иранскую ядерную программу со стопроцентной вероятностью, хотя идеи о смещении или вестернизации иранского режима можно заранее отнести к несостоятельным мечтам американских идеалистов от политики, таких как многократно упоминавшийся Бжезинский. Для России нестабильность вокруг Ирана малоприятна, но в конечном счете означает не столько угрозу распространения американского влияния в ближней периферии РФ – как показывает афганский и иракский опыт, это влияние не стоит преувеличивать, сколько отсутствие конкуренции с Ираном на европейских рынках энергоносителей на протяжении сравнительно длительного времени. Как говаривал Уинстон Черчилль: «Некоторые видят кризис в каждой возможности. Другие находят возможность в каждом кризисе». Россию сэр Уинстон любил не больше, чем Бжезинский, но в отличие от него обладал завидной ясностью мышления и железной логикой.

Евгений Сатановский,
президент Института Ближнего Востока

Опубликовано в выпуске № 36 (453) за 12 сентября 2012 года

Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
11 сентября 2012
Букоф то много, и все вроде правильно, но гнилая идейка под конец таки рыльце высунула - да вы киньте Иран, киньте, ну зачем он вам? Заодно и цены на нефтя подрастут, заработаете ведь!! Странно что вы, евреи, не читали собственноручно написаную библию - если ей верить, Иуда тоже разбогател, правда ненадолго. А кстати, сколько там населения то, в Иране том? И куда оно все попрет если там как в Ливии жрать станет нечего? Крушение Ливии с Тунисом и Египтом говорите 18 миллионов привело в движение? Так в Иране все 80 с гаком, а если Сирию с Иорданией сложить, так все 110 набираются, что будем делать хотя бы с третью этого числа если оно от войны да от бескормицы сюда двинется?
Аватар пользователя Антоне
Антоне
11 сентября 2012
Кидать друзей в беде нельзя, какая слава пойдет у России после этого. А это старый хрен пусть морально готовится к разделу своей новой родины, Россия поделила Польшу с прусаками и австрияками, поделит и США с Китаем и другими игроками.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
12 сентября 2012
СМЕРТЬ ШПИОНАМ, еще не устал ты постить этот копипаст раз за разом? Уж месяц с небольшим ты с этой цитаткой носишься, давай уж по конструктиву чесать, лады?
Аватар пользователя HZ66
HZ66
13 сентября 2012
Если бы этот текст подписал Леонтьев или Проханов, то не было бы вопросов. А последний абзац можно было бы сформулировать по-другому и короче: Россия должны делать то, что выгодно России, а не тупо противодействовать США, только потому что они США.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
13 сентября 2012
HZ66. Предательство в итоге никогда не выгодно, даже если приносит деньги. Если под Россией подразумевать кучку паразитов разбазаривающих недра, то тут все понятно, выгода прет как на дрожжах, да и то лишь в краткосрочной перспективе,в конце концов если пиндосня оседлает еще и Иранские нефтяные поля, просадка цен неизбежна. Хотя когда вор задумывался о перспективе, перспектив много, в том числе и такая в которой его грабли загребущие отхреначат по самые уши. А если интересы России представлять как интересы живущих в ней, то они и состоят в том чтобы те самые 82 миллиона населяющие Иран сидели на своем месте, а не шатались в поисках лучшей доли, после того как под каким нибудь рукопожатным предлогом разнесут их страну оставив без куска хлеба и крыши над головой.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
13 сентября 2012
Alex27As:"пиндосня оседлает еще и Иранские нефтяные поля, просадка цен неизбежна" До сих пор любая война на Б.Востоке приводила только к росту цен на нефть. Не знаю, почему с Ираном должно быть наоборот. С 2011 г. объем добычи нефти на территории США полностью покрывает потребности США (импортируют меньше чем экспортируют). Наша нефть им неинтересна. И кому, достались в итоге месторождения нефти в Ираке? Как пример: китайская CNPC вышла в прошлом году на первое место в мире по добыче нефти именно благодаря добыче в Ираке. Кстати, Лукойл там тоже вовсю работает. Да нет в России эмигрантов из воюющего Ирака (кроме курдов, которые еще раньше приехали) и не будет эмигрантов из Ирана. Они едут на Запад если деньги на дорогу есть. А интересы России состоят и в том, чтоб невменяемые "мулы" не получили в свои руки ЯО. Лучше этого добиться без войны.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
14 сентября 2012
HZ66. Муллы и Аятоллы его все равно получат, точнее уже получили. В Пакистане. Это благо что за ним удалось найти "смотрящего" в виде Китая. Для России эти самые невменяемые Аялоллы до настоящего времени не создавали никаких проблем, в отличии от тех же вполне "вменяемых" и "рукопожатных" Саудитов. Эти скоты на голубом глазу объявили Россию территорией "Дар-аль-харб", никто и ухом не повел. Я еще раз говорю, если у нас не было до сих пор наплыва беженцев с Африки или Ирака(хотя уже есть, а сколько их будет по мере "заполнения" Европы не знает никто), то это совсем не означает что их не будет из Ирана. Простая логика - если в Иране азербайджанцев живет вдвое больше чем в самом Азербайджане, куда они пойдут в случае войны? Правильно, в Азербайджан. Азербайджан не откажет своим в убежище, и паспорта раздаст. Только сами власти Азербайджана данная перспектива не волнует в принципе - они уже готовы поделить иранский бассейн Каспия вместе с лежащим в нем газом и нефтью, именно по этому так прилежно они втискивают себя в ряды антииранской коалиции. А как же беженцы? Да ни как, Азербайджанская власть не считает это проблемой, а точнее не считает своей проблемой. Они просто сделают то что делали раньше в отношении своих граждан - "выдавят" эти "излишки" в Россию. Хотя конечно это не совсем правильное определение, никто выдавливать в прямом смысле не будет, просто позволят плавно перетечь через границу, а у нас с ними безвизовый режим. А еще есть иранские черкесы, и целый выводок других. В принципе не важно совсем кто пойдет и откуда, важно то что этот "этнический таран" окончательно выбьет славян а вместе с ними и Россию с северного Кавказа, и не только с него, в этом случае потеря всего юга по самый Дон лишь вопрос времени.
Аватар пользователя Генрих
Генрих
14 сентября 2012
Автор явно переоценивает ослабление США и Западного блока, а также переоценивает самостоятельность Китая. Внешняя экспансия для КНР - способ решения внутренней нестабильности и таким образом сохранения власти номенклатурой КПК, более коррумпированной чем российский правящий класс и обладающей теме же стремлениями к гедонизму, космополитизму и диверсификации рисков (вывоз капиталов в западные финансовые институты, обучение детей в западных вузах). России, конечно нужно играть в своих интересах - но вот как соблюсти тонкий баланс и уцелеть при этом, не став новой Польшой 18 века?
Аватар пользователя Лео
Лео
15 сентября 2012
Никаких "друзей" во внешней политике нет. Если СССР поделил с Гитлером Польшу, то почему бы России не поделить с США Иран? Вся проблемма в том, что делиться они не хотят. Как говорил тов. Путин "я тебе конфетку, а что ты мне взамен?". Кажется, что США не слишком стремятся разбомбить Иран. Это усилит других "пауков в банке". Кроме того, трудно будет всучить Саудии оружия на 60 млрдов (так нефтедоллары возвращаются обратно к дяде Сэму), если не будет иранской угрозы. Что касается нефти, то западные банкиры давно научились наживаться на нефтяных контрактах, им не мешает высокая цена. Американский ВПК наживается на войнах, но за счет бюджета, который уже трещит по швам. Поэтому, как это не парадоксально, все решает Иран. Если он умерит свои ядерные амбиции, то сможет продолжать свою деятельность во имя аллаха (не думаю, что нам нужны такие "друзья"). А если будут переть дальше, как шахид на автобус, то их ждет смерть. Ничего страшного для России в этом не будет. Вообще, любой удар по мусульманам усилит христианские страны. А беженцев можно не пускать и все. Не в первый раз.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
16 сентября 2012
Лео. Вас не смущает аналогия то? Да, поделили Польшу. И именно с Гитлером. К тому же сама Польша вела по отношению к СССР далеко не нейтральную политику, а Гитлер делился тем что ему не принадлежало всего лишь потому что искренне считал что все поделенное вернется потом с довеском. И что потом было, лучше не вспоминать. И не думаю что удар по Ирану или по кому то еще усилит позицию христианских стран, просто не вижу в этом случае вектора усиления. Единственное что может усилить позиции христианских стран Европы, так это грамотная демографическая политика в отношении коренного населения вкупе с полным отказом от пупорылой "мультикультурности" и наведением порядка в отношении бесконтрольной эмиграции.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
16 сентября 2012
Лео, и еще: Иран конечно как шахид прет не на автобус -))) А на всеми любимую землю обетованную. Но вы ж понимаете, ну точнее должны понимать, евреи с арабами по сути то один народ, примерно как мы с хохлами, и точно так же друг друга "любят". И точно так же вам друг от друга никуда не деться, уж так сложилось. Мне это напоминает спор двух братьев, один сильнее другой умнее, один побеждает в житейском плане, второй все время грозится начистить ему табло. Так вот если евреи действительно считают себя умнее, так умом и нужно побеждать. Все эти болталки насчет того чтоб уничтожить или еще как то там "стереть" Израиль - они были есть и будут для "внутреннего" употребления, хотя бы потому что если уж дело делают, то делают тихо, а не орут в рупор. Если уж Аятолы и получат ЯО, то этот фактор может наоборот стать стабилизирующим, израильский арсенал это не обесценит в любом случае, и "статус кво" сохраниться. Именно ЯО обретенное СССР спасло мир от ядерной войны сразу после второй мировой, и тоже много орали что атом у большевиков это чуть ли не конец света. А война же не пойдет Израилю на пользу, хотя бы потому что воевать вам придется своими руками, не чужими, на Штаты как вы сами уже сказали особой надежды нет, о да, они конечно помогут, но не победить а разворошить это гнездо, они уже помогли вам в Египте, и не только там, неужто еще мало такой помощи? А вы уверены что в Иране уже нет парочки зарядов? И чем это может обернуться в случае атаки?
Аватар пользователя СМЕРТЬ ШПИОНАМ
СМЕРТЬ ШПИОНАМ
17 сентября 2012
скоро америку сотрет его же оружие выххабиты -ирония судьбы ))
Аватар пользователя Лео
Лео
20 сентября 2012
Alex27As "Иран конечно как шахид прет не на автобус -))) А на всеми любимую землю обетованную" Ну, это пока, а потом, обломав зубы, они попрут в другую сторону. Нельзя полагаться на тех, кто вопит "Аллах! Джихад!" с утра до вечера. Опираться на такие силы все равно, что строить замок на песке. Вон америкосы помогали ливийской алькаиде сбросить Каддафи, а теперь эти благодарные сыны аллаха убили американского посла. Не помните, что было с Грибоедовым? Так что эти махмуды, получив ЯО уже и на Россия будут смотреть по-другому. Кроме того, понятно, что расширение "клуба" ядерных держав ославляет позиции России, как великой ядерной державы. А выбор между сунитом-вахабитом и шеитом-джихадистом - это для христианина как выбирать между чертом и дьяволом. Поэтому удар по любой из этих сил хорош, а союз с этими силами предательство или в лучшем случае политическая близорукость.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
22 сентября 2012
Лео. Так в этом то все и дело, в выборе. В этом то и беда что если нанесете удар, этим самым то вы и сделаете свой выбор. Так или иначе вы выберете одну из сторон, не хлопните же вы одновременно с Ираном и по Саудам? Нет, не хлопните. Нет у вас такой хлопалки чтоб по всем муслюмам лупить, если конечно ваше собственное ЯО не брать в расчет. А значит вы своими действиями льете воду на их мельницу, по другому никак, упал Иран - усилились Сауды. И Иран после удара не станет менее радикальным, наоборот совсем, после крушения своей государственности там останется минимум 80 миллионов человек, они никуда ни денутся. Это будет обозленная на всех и вся толпа, отличный подарок саудовским эмиссарам. И вот Сауды получили Иран, они приведут там к власти своих, вырежут существующие элиты, построят свои медресе, пусть у них 10 лет уйдет на это, за столько лет хаоса измордованное население если не перейдет все целиком в салафизм, то готово будет руки целовать тем кто их от этого бардака избавит. И не только Иран, они автоматом получат и Сирию причем еще раньше, а затем Иорданию, а потом они получат все. И Афганистан со своей наркотой и остатки Ирака, и знаете дальше что? Пакистан! Да-да, я не ошибся, именно тот самый ядерный Пакистан. Получится что тот кто нанес удар по Ирану, просто напросто вручает ядерное оружие Саудам! Прям в руки, на блюде с каймой. Ребят, вы правда ничего этого не боитесь? Или кто то считает что времени еще уйма до того как Сауды свой новообретенный Халифат утрясут до кондиции? А дальше что этот Халифат делать будет? Думаете у них будут терки с Турками за господство в исламском мире? Не переживайте, договорятся, тем более что Турции до радикализма один шажок, и тренд они просекут с первого захода.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
22 сентября 2012
А хочешь Лео, я скажу почему никто в Израиле этого не боится. Как дважды два четыре, это же элементарно Ватсон - просто потому что у вас ЕСТЬ с Саудами контакт, и все уже давно обговорили. Да Сауды и не скрывают что Израиль им как таковой не нужен, зачем он им, этот лоскуток? Ядрену бомбу на жопу себе получить? Не комильфо, как ни крути, Ведь на севере есть Россия, населенная как каждый ваххабит уверен, трусами и рабами!! Сто миллионов славянских рабов, если с Украиной так все сто пятьдесят! А какие там блондинки, сколько будут за такую рабыню давать?! А земли, а вода которая скоро если с нефтью не сравняется по цене то уж точно не обесценится! Ведь известно что в связи с общим потеплением, весь ближний восток попадает в полосу постоянной засухи, через десяток - другой лет таким темпом там не то что что то выращивать, жить будет почти не возможно, сравнить тот же Иордан лет 50-60 назад, и сейчас, объем воды минимум в двое упал, и это только начало. Там будет пустыня, там и сейчас пустыня, только на нефти все крутится. А нефть так или иначе кончится, все это знают, и Сауды не дурней паровоза. А для того чтоб все это получить, новые земли, реки, леса, поля, рабов, рабынь, нужно всего лишь сломать Россию, а самих русских обратить в "зимми", Сауды в лоб это говорят и открытым текстом уже давно, и используют все ресурсы, все нефтяные бабки, пока они у них есть. Нужно только слушать уметь. А для нас по страшней любой татарщины это будет, те хоть десятину брали, эти будут брать все что захочется, дом так дом, дочь так дочь, захотят жизнь взять - и возьмут, для этих скотов нет ничего святого, все будет так как было в Чечне, масштаб будет только иной. И мы не хотим чтоб так было, и сделаем все чтоб Халифат этот не был создан никогда, его не для вас создают, а для нас. А Иран - последние препятствие, свалят его, и через 10 лет с этой кагалой воевать придется в открытую.
Аватар пользователя Лео
Лео
22 сентября 2012
Вы Alex принимаете Иран и Саудию за первостепенных игроков. Но без ЯО они не опасны в глобальном плане. Поэтому, если бы тов. Путин мог бы убедить Махмуда, чтобы он вместо того чтобы тратить миллиарды баксов на ядерную программу купил бы у т. Путина танки, самолеты, ракеты, чего там еще все покупают, вот было бы все прекрасно. А дальше пусть чучмеки между собой воюют, что они и делают, кстати. Например, число мусульман убитых мусульманскими террористами в 10 раз больше чем число убитых христиан и евреев вместе взятых. А если они начнут атомными бомбами перекидываться? Кстати, Израиль это последний бастион на пути мусульманской экспансии. В данном случае географическое положение не имеет значения. Об этот бастион разбиваются волны их ненависти. А если его не будет они станут овечками? Нет! Они двинуться дальше. Поэтому необходимо только одно - не допустить распростронения ЯО. Если не помогут уговоры... "замочить всех в сортире". Иран даже после атаки на него сохранит по крайней мере сухопутные войска. Вот пусть там в пустыне и воюют. опять с Ираком ))
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
23 сентября 2012
Кстати Лео, если уж хотите помешать Аятолам, нужно банально начинать с малого. У Ирана насколько я слышал очень мало своей урановой руды, значит где то они ее берут. Где то покупают концентрат, уверен что каналов несколько, может даже из Пакистана что то перепадает. Думаю было бы неплохо в этом случае заняться этой темой - нет руды, естественно обогащать нечего. Плюс ко всему своими центрифугами они обогащают гексафторид урана 235, но его сколько не обогащай он не годится для создания полноценного боеприпаса, для этого нужен чистый металлический уран. Получение урана из гексафторида та еще песня, уран слишком активен и реагирует со всем что не попадя. А обогащенный гексафторид в свою очередь годится как топливо для АЭС, ну или не АЭС, все равно для реактора. А реактор в свою очередь в зависимости от типа может вырабатывать оружейный плутоний. По этому наша первая бомба в отличии от США была не урановой, а плутониевой. В общем виде процесс получения плутония даже несколько проще чем получение чистого металлического урана 235, по затратней может но так даже надежнее. Свидетельством что Иран собирается сварганить боеприпас может служить косвенно то что он собирается получить свое топливо (обогащенный гексафторид) но дальше для него нужен реактор. Наши в Бушере не годятся - другой цикл и отработанное топливо они обещали вернуть (вот тут кстати возможны разные варианты), но реактора как такового для наработки оружейного плутония у них нет (у товарищей корейцев реактор был, и их испытанный заряд скорей всего так же был плутониевым. Вот если персы начнут реактор строить тогда да, жди урожая.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
23 сентября 2012
И вот что еще, я согласен с тем что Израиль во многом сдерживает агрессию Мусульманского мира, и выполняет роль своеобразного "громоотвода". Извини конечно что использую этот термин, это чисто для описания ситуации. Всем выгодно чтоб Израиль там был, у всех свои интересы. Но помогать вам или воевать за Израиль из мировых игроков мало кто горит желанием. Но даже не это важно. Важнее то что вы не сможете так все время противостоять целому региону с 200-ми с лишним миллионами населения. Я не говорю что арабы в состоянии нанести вам военное поражение, лупили вы этих вояк и в хвост и в гриву, и Союз не смог сильно помочь, и будете возможно лупить и дальше. Но. Они не так действуют, вода камень точит, Лео. Постоянное напряжение и готовность к войне, отнимают слишком много ресурсов и у вас, а у вас мало ресурсов. Постепенно вы "устанете" от этого, население устанет, люди начнут искать места где "кассамы" и прочая пакость на голову не падает. И найдут. И начнут уезжать. Ваши "элиты" тоже начнут прятать капиталы, семьи и прочее от войны, или от возможности войны, появятся свои предатели и соглашатели, рано или поздно, но так будет. Пусть не сейчас, и не сразу но арабы постепенно "затрут" вас. Эти нищие, обозленные, необразованные, но плодящиеся со скоростью австралийских кроликов арабы, и не только арабы, это то самое море в котором конце концов вы потоните, причем не только вы. Брюхо арабской Фатимы - это оружие пострашней любой бомбы, ядерная она или нет, и совершенно не важно где это пузо, в Палестине ли, в Иране, в Саудовской Аравии, или же в самой Европе, в любом месте оно против нас (и вас) воюет, где бы оно не находилось.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
11 сентября 2012
Букоф то много, и все вроде правильно, но гнилая идейка под конец таки рыльце высунула - да вы киньте Иран, киньте, ну зачем он вам? Заодно и цены на нефтя подрастут, заработаете ведь!! Странно что вы, евреи, не читали собственноручно написаную библию - если ей верить, Иуда тоже разбогател, правда ненадолго. А кстати, сколько там населения то, в Иране том? И куда оно все попрет если там как в Ливии жрать станет нечего? Крушение Ливии с Тунисом и Египтом говорите 18 миллионов привело в движение? Так в Иране все 80 с гаком, а если Сирию с Иорданией сложить, так все 110 набираются, что будем делать хотя бы с третью этого числа если оно от войны да от бескормицы сюда двинется?
Аватар пользователя Антоне
Антоне
11 сентября 2012
Кидать друзей в беде нельзя, какая слава пойдет у России после этого. А это старый хрен пусть морально готовится к разделу своей новой родины, Россия поделила Польшу с прусаками и австрияками, поделит и США с Китаем и другими игроками.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
12 сентября 2012
СМЕРТЬ ШПИОНАМ, еще не устал ты постить этот копипаст раз за разом? Уж месяц с небольшим ты с этой цитаткой носишься, давай уж по конструктиву чесать, лады?
Аватар пользователя HZ66
HZ66
13 сентября 2012
Если бы этот текст подписал Леонтьев или Проханов, то не было бы вопросов. А последний абзац можно было бы сформулировать по-другому и короче: Россия должны делать то, что выгодно России, а не тупо противодействовать США, только потому что они США.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
13 сентября 2012
HZ66. Предательство в итоге никогда не выгодно, даже если приносит деньги. Если под Россией подразумевать кучку паразитов разбазаривающих недра, то тут все понятно, выгода прет как на дрожжах, да и то лишь в краткосрочной перспективе,в конце концов если пиндосня оседлает еще и Иранские нефтяные поля, просадка цен неизбежна. Хотя когда вор задумывался о перспективе, перспектив много, в том числе и такая в которой его грабли загребущие отхреначат по самые уши. А если интересы России представлять как интересы живущих в ней, то они и состоят в том чтобы те самые 82 миллиона населяющие Иран сидели на своем месте, а не шатались в поисках лучшей доли, после того как под каким нибудь рукопожатным предлогом разнесут их страну оставив без куска хлеба и крыши над головой.
Аватар пользователя HZ66
HZ66
13 сентября 2012
Alex27As:"пиндосня оседлает еще и Иранские нефтяные поля, просадка цен неизбежна" До сих пор любая война на Б.Востоке приводила только к росту цен на нефть. Не знаю, почему с Ираном должно быть наоборот. С 2011 г. объем добычи нефти на территории США полностью покрывает потребности США (импортируют меньше чем экспортируют). Наша нефть им неинтересна. И кому, достались в итоге месторождения нефти в Ираке? Как пример: китайская CNPC вышла в прошлом году на первое место в мире по добыче нефти именно благодаря добыче в Ираке. Кстати, Лукойл там тоже вовсю работает. Да нет в России эмигрантов из воюющего Ирака (кроме курдов, которые еще раньше приехали) и не будет эмигрантов из Ирана. Они едут на Запад если деньги на дорогу есть. А интересы России состоят и в том, чтоб невменяемые "мулы" не получили в свои руки ЯО. Лучше этого добиться без войны.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
14 сентября 2012
HZ66. Муллы и Аятоллы его все равно получат, точнее уже получили. В Пакистане. Это благо что за ним удалось найти "смотрящего" в виде Китая. Для России эти самые невменяемые Аялоллы до настоящего времени не создавали никаких проблем, в отличии от тех же вполне "вменяемых" и "рукопожатных" Саудитов. Эти скоты на голубом глазу объявили Россию территорией "Дар-аль-харб", никто и ухом не повел. Я еще раз говорю, если у нас не было до сих пор наплыва беженцев с Африки или Ирака(хотя уже есть, а сколько их будет по мере "заполнения" Европы не знает никто), то это совсем не означает что их не будет из Ирана. Простая логика - если в Иране азербайджанцев живет вдвое больше чем в самом Азербайджане, куда они пойдут в случае войны? Правильно, в Азербайджан. Азербайджан не откажет своим в убежище, и паспорта раздаст. Только сами власти Азербайджана данная перспектива не волнует в принципе - они уже готовы поделить иранский бассейн Каспия вместе с лежащим в нем газом и нефтью, именно по этому так прилежно они втискивают себя в ряды антииранской коалиции. А как же беженцы? Да ни как, Азербайджанская власть не считает это проблемой, а точнее не считает своей проблемой. Они просто сделают то что делали раньше в отношении своих граждан - "выдавят" эти "излишки" в Россию. Хотя конечно это не совсем правильное определение, никто выдавливать в прямом смысле не будет, просто позволят плавно перетечь через границу, а у нас с ними безвизовый режим. А еще есть иранские черкесы, и целый выводок других. В принципе не важно совсем кто пойдет и откуда, важно то что этот "этнический таран" окончательно выбьет славян а вместе с ними и Россию с северного Кавказа, и не только с него, в этом случае потеря всего юга по самый Дон лишь вопрос времени.
Аватар пользователя Генрих
Генрих
14 сентября 2012
Автор явно переоценивает ослабление США и Западного блока, а также переоценивает самостоятельность Китая. Внешняя экспансия для КНР - способ решения внутренней нестабильности и таким образом сохранения власти номенклатурой КПК, более коррумпированной чем российский правящий класс и обладающей теме же стремлениями к гедонизму, космополитизму и диверсификации рисков (вывоз капиталов в западные финансовые институты, обучение детей в западных вузах). России, конечно нужно играть в своих интересах - но вот как соблюсти тонкий баланс и уцелеть при этом, не став новой Польшой 18 века?
Аватар пользователя Лео
Лео
15 сентября 2012
Никаких "друзей" во внешней политике нет. Если СССР поделил с Гитлером Польшу, то почему бы России не поделить с США Иран? Вся проблемма в том, что делиться они не хотят. Как говорил тов. Путин "я тебе конфетку, а что ты мне взамен?". Кажется, что США не слишком стремятся разбомбить Иран. Это усилит других "пауков в банке". Кроме того, трудно будет всучить Саудии оружия на 60 млрдов (так нефтедоллары возвращаются обратно к дяде Сэму), если не будет иранской угрозы. Что касается нефти, то западные банкиры давно научились наживаться на нефтяных контрактах, им не мешает высокая цена. Американский ВПК наживается на войнах, но за счет бюджета, который уже трещит по швам. Поэтому, как это не парадоксально, все решает Иран. Если он умерит свои ядерные амбиции, то сможет продолжать свою деятельность во имя аллаха (не думаю, что нам нужны такие "друзья"). А если будут переть дальше, как шахид на автобус, то их ждет смерть. Ничего страшного для России в этом не будет. Вообще, любой удар по мусульманам усилит христианские страны. А беженцев можно не пускать и все. Не в первый раз.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
16 сентября 2012
Лео. Вас не смущает аналогия то? Да, поделили Польшу. И именно с Гитлером. К тому же сама Польша вела по отношению к СССР далеко не нейтральную политику, а Гитлер делился тем что ему не принадлежало всего лишь потому что искренне считал что все поделенное вернется потом с довеском. И что потом было, лучше не вспоминать. И не думаю что удар по Ирану или по кому то еще усилит позицию христианских стран, просто не вижу в этом случае вектора усиления. Единственное что может усилить позиции христианских стран Европы, так это грамотная демографическая политика в отношении коренного населения вкупе с полным отказом от пупорылой "мультикультурности" и наведением порядка в отношении бесконтрольной эмиграции.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
16 сентября 2012
Лео, и еще: Иран конечно как шахид прет не на автобус -))) А на всеми любимую землю обетованную. Но вы ж понимаете, ну точнее должны понимать, евреи с арабами по сути то один народ, примерно как мы с хохлами, и точно так же друг друга "любят". И точно так же вам друг от друга никуда не деться, уж так сложилось. Мне это напоминает спор двух братьев, один сильнее другой умнее, один побеждает в житейском плане, второй все время грозится начистить ему табло. Так вот если евреи действительно считают себя умнее, так умом и нужно побеждать. Все эти болталки насчет того чтоб уничтожить или еще как то там "стереть" Израиль - они были есть и будут для "внутреннего" употребления, хотя бы потому что если уж дело делают, то делают тихо, а не орут в рупор. Если уж Аятолы и получат ЯО, то этот фактор может наоборот стать стабилизирующим, израильский арсенал это не обесценит в любом случае, и "статус кво" сохраниться. Именно ЯО обретенное СССР спасло мир от ядерной войны сразу после второй мировой, и тоже много орали что атом у большевиков это чуть ли не конец света. А война же не пойдет Израилю на пользу, хотя бы потому что воевать вам придется своими руками, не чужими, на Штаты как вы сами уже сказали особой надежды нет, о да, они конечно помогут, но не победить а разворошить это гнездо, они уже помогли вам в Египте, и не только там, неужто еще мало такой помощи? А вы уверены что в Иране уже нет парочки зарядов? И чем это может обернуться в случае атаки?
Аватар пользователя СМЕРТЬ ШПИОНАМ
СМЕРТЬ ШПИОНАМ
17 сентября 2012
скоро америку сотрет его же оружие выххабиты -ирония судьбы ))
Аватар пользователя Лео
Лео
20 сентября 2012
Alex27As "Иран конечно как шахид прет не на автобус -))) А на всеми любимую землю обетованную" Ну, это пока, а потом, обломав зубы, они попрут в другую сторону. Нельзя полагаться на тех, кто вопит "Аллах! Джихад!" с утра до вечера. Опираться на такие силы все равно, что строить замок на песке. Вон америкосы помогали ливийской алькаиде сбросить Каддафи, а теперь эти благодарные сыны аллаха убили американского посла. Не помните, что было с Грибоедовым? Так что эти махмуды, получив ЯО уже и на Россия будут смотреть по-другому. Кроме того, понятно, что расширение "клуба" ядерных держав ославляет позиции России, как великой ядерной державы. А выбор между сунитом-вахабитом и шеитом-джихадистом - это для христианина как выбирать между чертом и дьяволом. Поэтому удар по любой из этих сил хорош, а союз с этими силами предательство или в лучшем случае политическая близорукость.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
22 сентября 2012
Лео. Так в этом то все и дело, в выборе. В этом то и беда что если нанесете удар, этим самым то вы и сделаете свой выбор. Так или иначе вы выберете одну из сторон, не хлопните же вы одновременно с Ираном и по Саудам? Нет, не хлопните. Нет у вас такой хлопалки чтоб по всем муслюмам лупить, если конечно ваше собственное ЯО не брать в расчет. А значит вы своими действиями льете воду на их мельницу, по другому никак, упал Иран - усилились Сауды. И Иран после удара не станет менее радикальным, наоборот совсем, после крушения своей государственности там останется минимум 80 миллионов человек, они никуда ни денутся. Это будет обозленная на всех и вся толпа, отличный подарок саудовским эмиссарам. И вот Сауды получили Иран, они приведут там к власти своих, вырежут существующие элиты, построят свои медресе, пусть у них 10 лет уйдет на это, за столько лет хаоса измордованное население если не перейдет все целиком в салафизм, то готово будет руки целовать тем кто их от этого бардака избавит. И не только Иран, они автоматом получат и Сирию причем еще раньше, а затем Иорданию, а потом они получат все. И Афганистан со своей наркотой и остатки Ирака, и знаете дальше что? Пакистан! Да-да, я не ошибся, именно тот самый ядерный Пакистан. Получится что тот кто нанес удар по Ирану, просто напросто вручает ядерное оружие Саудам! Прям в руки, на блюде с каймой. Ребят, вы правда ничего этого не боитесь? Или кто то считает что времени еще уйма до того как Сауды свой новообретенный Халифат утрясут до кондиции? А дальше что этот Халифат делать будет? Думаете у них будут терки с Турками за господство в исламском мире? Не переживайте, договорятся, тем более что Турции до радикализма один шажок, и тренд они просекут с первого захода.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
22 сентября 2012
А хочешь Лео, я скажу почему никто в Израиле этого не боится. Как дважды два четыре, это же элементарно Ватсон - просто потому что у вас ЕСТЬ с Саудами контакт, и все уже давно обговорили. Да Сауды и не скрывают что Израиль им как таковой не нужен, зачем он им, этот лоскуток? Ядрену бомбу на жопу себе получить? Не комильфо, как ни крути, Ведь на севере есть Россия, населенная как каждый ваххабит уверен, трусами и рабами!! Сто миллионов славянских рабов, если с Украиной так все сто пятьдесят! А какие там блондинки, сколько будут за такую рабыню давать?! А земли, а вода которая скоро если с нефтью не сравняется по цене то уж точно не обесценится! Ведь известно что в связи с общим потеплением, весь ближний восток попадает в полосу постоянной засухи, через десяток - другой лет таким темпом там не то что что то выращивать, жить будет почти не возможно, сравнить тот же Иордан лет 50-60 назад, и сейчас, объем воды минимум в двое упал, и это только начало. Там будет пустыня, там и сейчас пустыня, только на нефти все крутится. А нефть так или иначе кончится, все это знают, и Сауды не дурней паровоза. А для того чтоб все это получить, новые земли, реки, леса, поля, рабов, рабынь, нужно всего лишь сломать Россию, а самих русских обратить в "зимми", Сауды в лоб это говорят и открытым текстом уже давно, и используют все ресурсы, все нефтяные бабки, пока они у них есть. Нужно только слушать уметь. А для нас по страшней любой татарщины это будет, те хоть десятину брали, эти будут брать все что захочется, дом так дом, дочь так дочь, захотят жизнь взять - и возьмут, для этих скотов нет ничего святого, все будет так как было в Чечне, масштаб будет только иной. И мы не хотим чтоб так было, и сделаем все чтоб Халифат этот не был создан никогда, его не для вас создают, а для нас. А Иран - последние препятствие, свалят его, и через 10 лет с этой кагалой воевать придется в открытую.
Аватар пользователя Лео
Лео
22 сентября 2012
Вы Alex принимаете Иран и Саудию за первостепенных игроков. Но без ЯО они не опасны в глобальном плане. Поэтому, если бы тов. Путин мог бы убедить Махмуда, чтобы он вместо того чтобы тратить миллиарды баксов на ядерную программу купил бы у т. Путина танки, самолеты, ракеты, чего там еще все покупают, вот было бы все прекрасно. А дальше пусть чучмеки между собой воюют, что они и делают, кстати. Например, число мусульман убитых мусульманскими террористами в 10 раз больше чем число убитых христиан и евреев вместе взятых. А если они начнут атомными бомбами перекидываться? Кстати, Израиль это последний бастион на пути мусульманской экспансии. В данном случае географическое положение не имеет значения. Об этот бастион разбиваются волны их ненависти. А если его не будет они станут овечками? Нет! Они двинуться дальше. Поэтому необходимо только одно - не допустить распростронения ЯО. Если не помогут уговоры... "замочить всех в сортире". Иран даже после атаки на него сохранит по крайней мере сухопутные войска. Вот пусть там в пустыне и воюют. опять с Ираком ))
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
23 сентября 2012
Кстати Лео, если уж хотите помешать Аятолам, нужно банально начинать с малого. У Ирана насколько я слышал очень мало своей урановой руды, значит где то они ее берут. Где то покупают концентрат, уверен что каналов несколько, может даже из Пакистана что то перепадает. Думаю было бы неплохо в этом случае заняться этой темой - нет руды, естественно обогащать нечего. Плюс ко всему своими центрифугами они обогащают гексафторид урана 235, но его сколько не обогащай он не годится для создания полноценного боеприпаса, для этого нужен чистый металлический уран. Получение урана из гексафторида та еще песня, уран слишком активен и реагирует со всем что не попадя. А обогащенный гексафторид в свою очередь годится как топливо для АЭС, ну или не АЭС, все равно для реактора. А реактор в свою очередь в зависимости от типа может вырабатывать оружейный плутоний. По этому наша первая бомба в отличии от США была не урановой, а плутониевой. В общем виде процесс получения плутония даже несколько проще чем получение чистого металлического урана 235, по затратней может но так даже надежнее. Свидетельством что Иран собирается сварганить боеприпас может служить косвенно то что он собирается получить свое топливо (обогащенный гексафторид) но дальше для него нужен реактор. Наши в Бушере не годятся - другой цикл и отработанное топливо они обещали вернуть (вот тут кстати возможны разные варианты), но реактора как такового для наработки оружейного плутония у них нет (у товарищей корейцев реактор был, и их испытанный заряд скорей всего так же был плутониевым. Вот если персы начнут реактор строить тогда да, жди урожая.
Аватар пользователя Alex27As
Alex27As
23 сентября 2012
И вот что еще, я согласен с тем что Израиль во многом сдерживает агрессию Мусульманского мира, и выполняет роль своеобразного "громоотвода". Извини конечно что использую этот термин, это чисто для описания ситуации. Всем выгодно чтоб Израиль там был, у всех свои интересы. Но помогать вам или воевать за Израиль из мировых игроков мало кто горит желанием. Но даже не это важно. Важнее то что вы не сможете так все время противостоять целому региону с 200-ми с лишним миллионами населения. Я не говорю что арабы в состоянии нанести вам военное поражение, лупили вы этих вояк и в хвост и в гриву, и Союз не смог сильно помочь, и будете возможно лупить и дальше. Но. Они не так действуют, вода камень точит, Лео. Постоянное напряжение и готовность к войне, отнимают слишком много ресурсов и у вас, а у вас мало ресурсов. Постепенно вы "устанете" от этого, население устанет, люди начнут искать места где "кассамы" и прочая пакость на голову не падает. И найдут. И начнут уезжать. Ваши "элиты" тоже начнут прятать капиталы, семьи и прочее от войны, или от возможности войны, появятся свои предатели и соглашатели, рано или поздно, но так будет. Пусть не сейчас, и не сразу но арабы постепенно "затрут" вас. Эти нищие, обозленные, необразованные, но плодящиеся со скоростью австралийских кроликов арабы, и не только арабы, это то самое море в котором конце концов вы потоните, причем не только вы. Брюхо арабской Фатимы - это оружие пострашней любой бомбы, ядерная она или нет, и совершенно не важно где это пузо, в Палестине ли, в Иране, в Саудовской Аравии, или же в самой Европе, в любом месте оно против нас (и вас) воюет, где бы оно не находилось.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц