Версия для печати

Подводные коммандос

Напрасно забытый опыт Decima Flottiglia
Новичков Николай Никольский Владислав
Еженедельник «ВПК» публикует вторую статью, посвященную сверхмалым подводным лодкам (СМПЛ).

Еженедельник «ВПК» публикует вторую статью, посвященную сверхмалым подводным лодкам (СМПЛ). Напомним, что первый материал по данной теме увидел свет в прошлом номере газеты.

В Италии созданием СМПЛ занялись еще в период Первой мировой войны. Тогда было построено шесть подлодок типа A и три типа B. Они имели надводное водоизмещение 30–40 тонн и по два торпедных аппарата, то есть являлись ударными субмаринами. Каких-то успехов эти ПЛ не добились, а вот итальянские боевые пловцы в 1918-м потопили австрийский линкор Viribus Unitis.

Успех лодок-носителей

За время участия во Второй мировой войне на стороне гитлеровской Германии итальянцы построили 16 СМПЛ типов СА и СВ в ударном варианте, но никаких существенных результатов эти лодки также не достигли. Однако боевые пловцы 10-й флотилии (Decima Flottiglia) штурмовых носителей (Mezzi d'Assalto – MAS), включавшей сверхмалые субмарины, средства подводного движения (СПД) и подразделения морского спецназа, действовали весьма эффективно. Им удалось потопить английские линкоры Queen Elizabeth и Valiant в Александрии, уничтожить в ряде портов (включая ту же Александрию и Гибралтар) несколько крупных транспортов и танкеров.

Гибель советского линейного корабля «Новороссийск» (бывшего итальянского Giulio Cesare) на севастопольском рейде в 1955 году, по мнению многих специалистов, – дело рук итальянских боевых пловцов. Это подтверждается не только характером пробоины в корпусе линкора и воронки на дне под ним, но и тем, что именно моряки 10-й флотилии MAS находились в оккупированном немцами Крыму.

Все современные итальянские сверхмалые подлодки строятся в разведывательно-диверсионном или в многоцелевом варианте. Активные разработки подобных субмарин после Второй мировой войны осуществляют фирмы Costruzione Mottoscafi Sottomarini (COSMOS, Ливорно) и Mar.Ital.

Первая компания с 1954 года производит три типа СМПЛ – SX-404 (водоизмещение – 40 тонн), SX-506 (60 тонн), SX765 (80 тонн), а также их дальнейшие модификации до 100 и 130 тонн. В торпедном варианте они могут действовать против кораблей на мелководье и в портах. В транспортном – доставлять в назначенный район СПД и боевых пловцов с оснащением, соответствующим выполняемому заданию.

Сменное вооружение этих лодок включает торпеды, мины или средства подводного движения. В прочном корпусе некоторых модификаций располагались два торпедных аппарата (ТА) для малогабаритных торпед. Наиболее совершенными СМПЛ считаются субмарины типов MG110 и MG120 – дальнейшее развитие типа SX756. Основная их задача – переброска групп легководолазов-спецназовцев (до восьми человек) со средствами высадки к месту проведения операции.

Все рассмотренные СМПЛ имеют многокорпусную архитектуру. Верхний (основной) прочный корпус (ПК) разделен на три отсека: носовой со шлюзовой камерой и люком в нижней части, а также цистерной главного балласта; центральный с постом управления, пультами ГАС и радиостанций, восемью койками; кормовой с дизелем и ГЭД (обычно мощностью 300 и 55 лошадиных сил соответственно). Нижние ПК третьего – пятого блоков в зависимости от модификации СМПЛ предназначены для размещения аккумуляторных батарей (АБ), топливно-балластных цистерн и вспомогательных механизмов. Легкий корпус выполнен из стеклопластика. В небольшой надстройке находятся шахта подводного устройства работы дизелей (РДП), антенны, перископы. Благодаря такой конструкции между верхним и нижними ПК с обоих бортов есть удобные ниши для складирования съемной полезной нагрузки. В этих нишах крепятся два двухместных СПД, различное оружие или контейнеры с надувными резиновыми лодками.

Надводное водоизмещение субмарины типа MG110 – 114 тонн, MG120/ER – около 120 тонн, MG130/ER – 130 тонн (длина корпуса – 30 метров).

Энергетическая установка СМПЛ MG110 – обычная дизель-электрическая (ДЭУ). MG120/ER оснащена комбинированной ДЭУ и воздухонезависимой энергетической установкой (ВНЭУ), которая включает дизельную установку закрытого цикла (ДУЗЦ), использующую в качестве окислителя жидкий кислород, и электродвигатель мощностью 40 кВт. Дальность плавания при использовании электродвигателя составляет 80 миль, при работе ДУЗЦ – 320 миль (скорость – 3,5 узла) и 2000 миль (7 узлов с РДП). Наибольшая скорость в подводном положении – 10 узлов, рабочая глубина погружения – 150 метров, автономность – до 20 суток. Экипаж – 14 человек, среди них восемь боевых пловцов. Штатный экипаж – шесть человек, включая двух – четырех офицеров.

Особенности конструкции

Лодки MG110/120 несут на борту итальянские СПД серии CE2F. В начале своей деятельности COSMOS выпускала средства подводного движения типа СЕ2F/ХЗО, а в конце XX века – CE2F/X60 с глубиной погружения около 60 метров. Всего фирма изготовила свыше 200 СПД указанного типа, имеющих практически одинаковые тактико-технические элементы (ТТЭ).

Кабина СПД оборудована прозрачным колпаком из оргстекла. Для экономии дыхательной смеси в аппаратах пловцы во время перемещения подключаются к бортовой дыхательной системе СПД. Экипаж состоит из двух человек, один из которых, находясь на переднем сиденье, управляет носителем с помощью штурвала (меняются курс и глубина погружения) и рукоятки (скорость и режимы движения). На приборном щитке установлены навигационные приборы, позволяющие использовать СПД в надводном и подводном положении в любых условиях видимости, даже в ночной темноте.

Электрический двигатель (ЭД) мощностью около 5,5 лошадиной силы вращает вал через редуктор. Регулировка скорости хода ступенчатая: имеются четыре режима скорости хода вперед и два назад. ЭД включается в нужный режим движения с помощью контроллера, который соединен с рукояткой управления, расположенной в кабине. Питание ЭД получает от двух групп свинцово-кислотных батарей по 36 АБ в каждой.

Основные характеристики CE2F/X60: длина – 7 метров, ширина – 0,8 и высота – 1,5 метра, масса – 2,4 тонны, наибольшая скорость хода – 4,5 узла, экономическая – 3,3 узла, дальность плавания (на экономической скорости) – 50 миль. Вооружение: подрывной заряд Мk.31 (вес ВВ – 270 килограммов) или два подрывных заряда Мк.41 (вес ВВ в каждом – 110 килограммов) на внешней подвеске. Кроме того, на ПСД может быть установлен комплект диверсионных мин. При выполнении задач по минированию фарватеров или выводу из строя (уничтожению) кораблей и судов противника вместо СПД могут монтироваться два 533-мм ТА для немецких торпед SUT или размещаться восемь донных мин.

Вооружение MG120/ER включает два носовых 533-мм ТА (две торпеды или два контейнера с ПКР Sub Harpoon либо SM39). На внешнем корпусе могут дополнительно устанавливаться два съемных 533-мм ТА, 12 мин типа SAMCON 200 или аналогичных, два групповых или четыре индивидуальных СПД, восемь контейнеров с имуществом и снаряжением для водолазов-разведчиков.

Относительная дешевизна и малые сроки строительства позволили развернуть производство СМПЛ этого типа по лицензиям в ряде стран второго и третьего мира. В частности, в 70–90-х годах подлодки SX756 поставлялись в Колумбию (две единицы), MG110/120 – в Пакистан (три) и Южную Корею (девять).

Еще в октябре 1988 года фирма Mar.Ital построила СМПЛ 3-GST9 на базе подводного аппарата CEE-22, предназначенную, как и он, для оказания помощи терпящим бедствие субмаринам (для этого установлены специальные манипуляторы). Корпус собран из тороидально изогнутых сварных стальных труб (внешний диаметр – 7,5 и толщина стенок – около одного сантиметра), которые одновременно используются для хранения под давлением 350 бар газообразного кислорода и временного накопления выхлопных газов. Глубина погружения – до 400 метров.

Мощность ВНЭУ с ДУЗЦ (ресурс – 25 000 часов) – 60 лошадиных сил. Запаса кислорода хватает на 200 миль при скорости хода шесть узлов или на 100 – при восьми. Экипаж – два офицера и до четырех боевых пловцов. Варианты вооружения: две малогабаритные торпеды в навесных ТА либо мины. Дальность плавания под водой – 400 миль. В спасательном варианте принимает на борт 14 человек (находится под водой до 24 часов и погружается на глубину до 620 метров). Стоимость СМПЛ на конец 80-х годов оценивалась в 15 миллионов долларов. Однако заказов на эту субмарину не поступило.

Германия и партнеры

Немцы развернули строительство СМПЛ разных типов, когда во Второй мировой войне обозначился перелом в пользу антигитлеровской коалиции. Флот Третьего рейха получил более 300 сверхмалых подлодок только в ударном варианте. Однако кроме потопления одного достаточно крупного транспорта больших успехов эти внушительные силы не достигли. В послевоенное время субмарины данного типа разрабатывались и строились не для ВМС ФРГ, а лишь по иностранным заказам.

В частности, Южная Корея закупила две СМПЛ типа KSS-1 Tolgorae, построенные в 1983 году при техническом содействии фирмы HDW. Хотя сведения о лодках этого типа в справочных изданиях противоречивы, данные многоцелевые субмарины, судя по опубликованным фотографиям, построены по измененному германскому проекту 70 фирмы IKL конца 70-х годов.

KSS-1 имеет полуторакорпусную архитектуру. ПК длиной 14,6 метра на большей части своей протяженности цилиндрической формы, а в кормовой оконечности веретенообразной. Отсеки разделены легкими переборками со звукоизоляцией. Развитые надстройка и рубка позволили разместить в последней шлюзовую камеру, тумбу перископа, а также заваливающуюся шахту РДП.

Объем цистерны главного балласта (ЦГБ) составляет примерно 23 процента от стандартного водоизмещения. Жилое помещение с девятью стационарными койками и системой кондиционирования воздуха расположено в носовом отсеке. За этим помещением находится центральный пост.

Применена одновальная ДЭУ, в состав которой входят дизельный генератор (ДГ), обеспечивающий движение в надводном положении и под РДП, зарядку АБ (две группы по 120 элементов), и гребные электродвигатели (ГЭД) постоянного тока. Привод гребного винта от ГЭД осуществляется через понижающий редуктор, что позволяет плавно регулировать частоту вращения винта во всем ее диапазоне. Подводная скорость – до 9–11 узлов. При проектировании подводной лодки особое внимание уделялось снижению уровня шума ГЭУ. Экипаж – 14 человек, включая восемь боевых пловцов. Автономность – до 14 дней.

Сменное вооружение устанавливается в двух бортовых нишах, расположенных над ЦГБ: два 533-мм ТА, каждый из которых заряжается одной стандартной или двумя короткими торпедами (например типа Mk.37); шесть мин, сбрасываемых последовательно с помощью специального устройства, управляемого из прочного корпуса; два СПД; два контейнера с ПКР. В качестве средства обнаружения используется шумопеленгаторная ГАС фирмы Atlas Elektronik.

В конце 70-х годов в Западной Германии по проекту фирмы IKL разработана исследовательская СМПЛ Seahorse. Широко используя узлы и детали базовой модели, немецкие специалисты к середине 80-х построили две субмарины Seahorse-II (одна лодка позже была продана КНДР). В 1989 году создана Seahorse-KD с ВНЭУ.

Основные размерения этих субмарин: длина – 14,5 метра, ширина – 2,4 и диаметр ПК – 2,3. Лодки выполнены по однокорпусной схеме и состоят из трех отсеков. В передней части носового отсека находится иллюминатор для наблюдения за морским дном. Там же оборудован пост управления и штурманский пульт. За переборкой располагается жилое помещение. В кормовом отсеке смонтирована ЭУ с запасами энергоносителя. В надстройке размещен пост управления с прозрачным откидывающимся колпаком, позволяющим при движении под водой вести наблюдение в верхней полусфере. Здесь же имеются выдвижная антенна навигационной РЛС, шахта устройства РДП, светосигнальные приборы. По бортам рубки есть ниши для убирающихся вертикальных винтов подруливающего устройства. В состав навигационной аппаратуры входят ГАС, гирокомпас, доплеровский лаг, автопрокладчик, эхолот, навигационная РЛС и ряд других приборов. Экипаж – три офицера.

Применяется ВНЭУ типа ДУЗЦ на базе дизеля D2566ME мощностью 125 лошадиных сил, соединенного посредством гидропередачи с пятилопастным гребным винтом и четырьмя гидромоторами подруливающего устройства мощностью по 12,5 лошадиные силы. Кроме этого, ЭУ включает электрогенератор (ЭГ) мощностью 40 кВт и АБ. Емкость последней позволяет развивать скорость под водой до пяти узлов, дальность плавания в этом случае достигает 50 миль. Для обеспечения работы дизеля по замкнутому циклу в составе ЭУ имеются цистерны с жидким кислородом, аргоном, топливом и щелочью. Применение аргона в качестве рабочего тела повысило КПД двигателя, уменьшило расход топлива и кислорода. Дальность плавания в надводном положении – 500 миль, в подводном – 200 миль (при скорости шесть узлов).

После незначительных переделок лодку можно использовать в военных целях, при этом предполагается установка шлюзовой камеры для водолазов, навесных ТА и дополнительного радиоэлектронного вооружения. Однако доныне предложений по применению этой СМПЛ для решения боевых задач нет.

Излишне большие «Пираньи»

Идея разработки сверхмалых субмарин ударного типа в России принадлежала Военному министерству. Оно еще до того, как грянула Первая мировая война, предложило создать подвижные торпедные станции для обороны приморских крепостей, за которые тогда отвечало.

Проект первой российской СМПЛ надводным водоизмещением 33 тонны получил номер 27B (в ряде документов Морского министерства встречается обозначение тип 13) и имел несколько прогрессивных технических решений. Например, дизельный двигатель предназначался для надводного хода, а в качестве источника питания электромотора впервые использовались никелево-щелочные аккумуляторы системы Эдисона. Они были легче, компактнее и безопаснее кислотных элементов, которые применялись в ту пору в отечественном флоте. Вооружение состояло из двух 450-мм ТА. Невский завод в 1914 году построил три подобные лодки. Однако как и итальянские, первые российские ударные СМПЛ никаких результатов во время войны не достигли.

В СССР обратились к теме сверхмалых субмарин только в 1936-м. Так, Особое техническое бюро по военным изобретениям специального назначения (Остехбюро) приступило к проектированию ударной СМПЛ, получившей шифр АПЛ (автономная подводная лодка) и условное обозначение «Пигмей». К началу Великой Отечественной войны эта субмарина (надводное водоизмещение – около 19 тонн, несла две 450-мм торпеды) официально числилась за Наркоматом ВМФ как опытовая. В строй она официально не вводилась и хранилась на берегу в Феодосии. Осенью 1941 года СМПЛ оказалась в руках немцев, ее дальнейшая судьба точно не выяснена.

Вновь в нашей стране вспомнили о сверхмалых субмаринах в конце 70-х годов. Подготовка тактико-технического задания (ТТЗ) и само проектирование таких лодок проходили в сложных условиях. В соответствии с ТТЗ надлежало создать многоцелевую СМПЛ с широкими боевыми возможностями при водоизмещении 80 тонн. Проект получил номер 865 и шифр «Пиранья». В результате реализации всех требований водоизмещение лодки стало увеличиваться и возросло в итоге до 218 тонн в надводном положении, превысив вдвое аналогичный показатель многоцелевых СМПЛ итальянской постройки. Многие специалисты даже в то время бесконечного диктата «главного проектанта» советского флота в лице адмирала С. Г. Горшкова с помощниками критиковали ТТЗ.

На этой СМПЛ разместили, в частности, много вооружения, обычно предназначенного для НАПЛ, что было явно излишним (достаточно габаритные и мощные ГАС, РЛС и другие устройства). Оборудование применялось тяжеловесное в штатном «морском» исполнении. Эти специалисты полагали, что стандартное водоизмещение СМПЛ должно быть строго по ТТЗ и не более 80–100 тонн, что позволяло бы транспортировать подлодку на военно-транспортных самолетах (с частично снятым вооружением и оборудованием – на Ан-22, в боеготовом состоянии – на Ан-124) на любой театр военных действий, а постоянное их базирование вместе с легководолазами-спецназовцами организовать в одном месте. Однако доводы критиков не были приняты во внимание, поскольку командование ВМФ считало возможным «построить столько СМПЛ, сколько нужно для каждого флота». Что касается мобильности, то предполагалась буксировка этих лодок с помощью атомных субмарин, хотя все понимали: для больших расстояний реализовать подобный план невозможно.

В 1988–1990 годах по проекту 865 были построены две СМПЛ с бортовыми номерами МС-520 и МС-521, которые фактически являлись малыми подлодками. Они предназначались для проведения разведывательно-диверсионных операций, в том числе для транспортировки боевых пловцов и обеспечения их действий, а также для постановки мин и нанесения торпедных ударов по кораблям и судам противника. СМПЛ были однокорпусными, построенными из титанового сплава, что обеспечивало глубину погружения до 200 метров. ГЭУ – обычная ДЭУ. Дальность плавания под РДП – 1000 миль, под электромотором – 250. Автономность – десять суток. Экипаж – три человека, а также при необходимости – до шести легководолазов-спецназовцев со снаряжением. Они покидали субмарину в подводном положении через шлюзовую камеру.

В верхней части корпуса лодки находились два 533-мм контейнера для СПД типа «Сирена» и два 533-мм минных устройства для мин типа ПМТ. Вместо мин могли устанавливаться решетки для стрельбы 400-мм торпедами «Латуш» (улучшенный вариант СЭТ-72М) самовыходом.

Владислав Никольский,
доктор технических наук,профессор
Николай Новичков,
кандидат технических наук

Опубликовано в выпуске № 37 (454) за 19 сентября 2012 года

Аватар пользователя Владимир Щербаков
Владимир Щербаков
18 сентября 2012
Дремучесть авторов, один из которых кандидат тех. наук, а второй доктор тех. наук и еще и профессора и кап. 1 ранга, в вопросах воено-морской истории просто не знает границ!!! Возьмем только две самые "веселые" вещи: 1. "Немцы развернули строительство СМПЛ разных типов, когда во Второй мировой войне обозначился перелом в пользу антигитлеровской коалиции. Флот Третьего рейха получил более 300 сверхмалых подлодок только в ударном варианте. Однако кроме потопления одного достаточно крупного транспорта больших успехов эти внушительные силы не достигли"//// в реальности же соединение "К" потопило 9 НК, вспом. судов и транспортов противника общим тоннажем 18451 т, а также повредило еще 4 НК и судна общим тоннажем более 18000 т. Конечно, не ахти что, в сравнении с итальянцами или теми же "обычными" подлодками Кригсмарине, но вполне себе результаты для тех примитивных СМПЛ, которые были в соединениии "К". 2 "Им удалось потопить английские линкоры Queen Elizabeth и Valiant в Александрии" /// Линкоры не были потоплены!!! Они были тяжело повреждены, а непотоплены и менее чем через два года вернуись в строй и воевали до конца войны. Да. очень ядело повреждены и выведены из строя, но не потоплены. Даже в наградном листе Боргезе на Савойский крест говорится о "тяжело поврежденных" кораблях. Капитан 1 ранга не знает разницы между "потоплен" и "тяжело поврежден" или "выведен из строя"??? Остальное - по-мелочи...
Аватар пользователя ИВН
ИВН
19 сентября 2012
Щербаков увы вы привыкли пользоваться одним источником - советско-немецким. Это соединение "К" успешно действовало против поврежденных и уже брошенных в захваченных англо-американцами портах десантных и транспортных судах. А повредил их или тот знаменитый шторм во время операции Оверлорд или немецкая авиация. Немцы любили в 1944 г. приписывать себе чужие успехи. Достоверно по данным Британского адмиралтейства этим соединением "К" был у французского берега потоплен только один транспорт. Полную дремучесть вы Щербаков проявили и в отношении английских линкоров. При подрыве мин они затонули, так как сели на грунт и вода практически полностью затопила их корпуса. Спасла их малая глубина в базе. Из-за повреждения валов и машин их вначале даже не хотели восстанавливать. Только после капитуляции Италии их попытались частично восстановить. Их отправили в поврежденном виде через Суэцкий канал в Индийский океан где частично восстановили энергетику и артиллерию главного калибра. Скорость хода у них после восстановления упала до 15-16 узлов и они были теперь пригодны только как мониторы или плавбатареи. Об этом есть соответствующие документы Британского адмиралтейства. Следую вашей логики, то и наш "Марат" немецкая авиация не потопила в Кронштадте, так как он сел на грунт и после восстановления тоже был превращен в плавбатарею.
Аватар пользователя Владимир Щербаков
Владимир Щербаков
20 сентября 2012
ИВНу. Обычно на такие выпады не отвечаю, но вы, вероятно, родственник одного из авторов, так что придется. Вы несете полный бред!!! Особенно по соединению "К", боевую деятельность которого я изучил по ВСЕМ источникам (ну вот в немецких архивах не был и английских лично, а из американских мне знакомый информацию присылал). Так вот, чтобы вы понимали: 9 потопленных кораблей и судов - это потопленные в море!!! А не в базах или где-то там еще. Причем факт потопления и, главое, причина потопления данных кораблей и судов подтверждаются всеми истоничками: немецкими, английскими и коррелируются американскими данными. По поврежденным да - частью они были в гаванях (хотя, если взять вариант авторов статьи в отношении оценки действий в Александрии, то они тоже были потоплены!). Вы же предлагаете верить только одному источнику - Британскому адмиралтейству, которое нередко само ошибалось или откровенно "писало неправду". И кстати, о Боже, соединение "К" потопило и несколько американских транспортов и вспомогательных судов. Вау.. Не знали? Кроме того, почему берете только французское побережье? СМПЛ соединения "К" действовали и в других районах, например побережье Голландии и Средиземноморье. Что, не знаете этого? Не знаете такой СМПЛ как "Бибер", или эрзац-СМПЛ типа "Негер" и "Мардер"? Ведь последние - это не ГПН и не человеко-торпеда в полном ее понимании, а прмитивная СМПЛ. Если речь идет только о "Зеехундах", то так и пишите. Смиритесь с тем, что автор этой темой не владеет совершенно и даже не хочет свериться с трудами других людей. Кстати, по предыдущей части, а где-же в обзоре британская СМПЛ "Уэлман"? А почему авторы считают, что ASDS это СМПЛ, а не ГПН или СПД? И если они считают, что это СМПЛ то почему тогда не описали более многочисленное семейство SDS? И уж совсем непонятно, если даете обзор по СМПЛ мира, то где же хотя бы упоминание о японских СМПЛ?
Аватар пользователя Владимир Щербаков
Владимир Щербаков
20 сентября 2012
ИВНу. Теперь про линкоры. Здесь вы опять проявляете безграмотность и несете ерунду. Сел на грунт в базе - это не есть потоплен. Вот если бы глубина в базе позволила - то утонули бы, как Вирибус Юнитис или, например, Новороссийск, перевернувшийся. А кто вам сказал, что превращенный в плавбатарею Марат - не боевая единица флота? Тяжело поврежден, не может выйти в море, но главным калибром огонь может вести по противнику - значит остается бооевой единицей. Для понимания: если в танк попал снаряд и он загорелся, или потерял гусеницу или пр., но ведет огонь п противнику - он не считается уничтоженным, он подбит. То же и здесь. Вы также пишите "Только после капитуляции Италии их попытались частично восстановить", ну что ж: Италия "сбежала" от Гитлера в середине 1943 года, тогда как "Куин Элизабет" прошел первичный ремонт в Александрии в январе-мае 1942 года и затем был отправлен в США для полноценного ремонта, из которого он вышел в мае 1943 года, а линкор "Вэлиант" был отправлен в док для первичного ремонта уже в декабре 1941 года, а затем переведен в Дурбан, где находился в ремонте до середины 1942 года, а уже в августе того же года принимал участие в учении флота. После перехода в Британию он, конечно, еще раз находился в непродолжительном ремонте, но в боевой состав флота был включен задолго до перехода Италии в стан англо-амер. союзников. Ну а об участии его в операции "Хаски" вы, надеюсь, знаете? Какая разница, насколько там упала скорость и пр - главное, что это боевая единица, способная решать определенный круг задач. Может быть, у вас по этому вопросу какие-то супер-раритетные сведения, лично завещанные Уинстоном Черчиллем или еще кем, не знаю, где вы черпаете такую информацию. Поэтому еще раз повторюсь - пишите грамотно, тем более - грамотно пишите критику. Не путайтесь в показаниях, изучайте документы и различные источники, а не только Британское адмиралтейство, и, главное, не считайте себя самым умным и спокойно принимайте заслуженню критику, а не действуйте по правилу "сам дурак".
Аватар пользователя Владимир Щербаков
Владимир Щербаков
20 сентября 2012
ИВНу. И последнее - по СССР/России. Если авторы пишут об американской ASDS, то почему в разделе СССР/Россия не упоминаются аналогичные по задачам Тритон, Тритон-1 и Тритон-2? Об этом, конечно, не прочитать в данных Британского адмиралтейства, но вполне подойдет книга Зарембовского и Колесникова (это если ничего о Тритонах не знаете вообще). Либо пообщаться можно с самими "исследователями глубин".
Аватар пользователя Владимир Щербаков
Владимир Щербаков
20 сентября 2012
ИВНу. И, кстати, "контрольный выстрел" - упомянутые 9 коралей и судов и поврежденные НК и суда, о которых я упомянул, это лишь в отношении СМПЛ типа "Зеехунд". Если мы сюда добавим результаты действий подводников на "Биберах", то будет побольше, и еще чуток побольше будет с результатами действий водителей "Негеров"/"Мардеров". Кстати, если вы читаете источники Британского адмиралейства военного времени, то дополняйте их более свежими исследованиями - часть кораблей и судов, потопленных в годы войны и считавшихся ранее жертвами мин и "больших" ПЛ, сегодня приписаны соединению "К". Это - типичная ситуация с оценкой причин боевых потерь. Надесь, вы не оцениваете количество потерь СССР в ВОВ по словам Сталина?:)))) Отвечать можете не трудиться - дискутировать с вами совершенно нетникакого смысла, поскольку объем информации/знаний у вас соверешнно недостаточен.
Аватар пользователя ИВН
ИВН
20 сентября 2012
Щербакову. Да я и не лезу в эту проблему, так как занимался всегда вопросами послевоенного кораблестроения и программным планированием. Просто однажды читал материалы Британского адмиралтейства в подлиннике по этим проблемам. Авторы в глубину проблемы прошлого тоже не лезли и вероятно и не хотели лезть. Это ведь все наверное преллюдия современности. История вещь каверзная и одни данные достоверные в прошлом сейчас могут быть враньём, поэтому наш с вами спор и дискуссия по истории бессмысленны. Сам я занимаюсь сейчас вещами далекими от флота и его истории. Что знал, то я вам и сообщил, знают ли это авторы я не знаю. Наверное у них при написании статей целью была не история. Посмотрим, может быть что еще напишут. А про "Тритоны" знают все. Мы еще тогда в СССР ругались и требовали, что бы их не классифицировали как СМПЛ, но начальство уперлось. Здесь я солидарен с авторами это конечно не СМПЛ, их ни к какой ПЛ не приклеишь, вот они об них и не писали наверное. С уважением ИВН
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
21 сентября 2012
Щербакову - благодарность от меня. Будучи курсантом ВВМИУ в 77 году видел ДЭПЛ в доке Кронштадта, где были 4 выреза и 4 подводных аппарата. А сколько лет прошло? В Севастопале - 80-й год, преддипломная практика встретился со своим бывшем ЗКВ - правда в другом подразделении. Он - командир глубоководного спецаппарата. А что сейчас? Два "МИРА" - в финляндии построенных? Про секреты никто не скажет.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
21 сентября 2012
Не знаю, уже 12 лет прошло - а "тритон" в проекте, был тогда. Для морских подводных диверсантов. А кто про ТРИТОН знает - и дальность и скорость и глубину и возможность возвращения, когда его под водой оставили и после задания хоть 1 вернулся. УЖ ВМФ НЕ СМЕШИТЕ! И ЦКБ и НИИ.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
22 сентября 2012
Шпион - пить бросай и бред на разных ветках нести.Сам себя позоришь.
Аватар пользователя Владимир Щербаков
Владимир Щербаков
18 сентября 2012
Дремучесть авторов, один из которых кандидат тех. наук, а второй доктор тех. наук и еще и профессора и кап. 1 ранга, в вопросах воено-морской истории просто не знает границ!!! Возьмем только две самые "веселые" вещи: 1. "Немцы развернули строительство СМПЛ разных типов, когда во Второй мировой войне обозначился перелом в пользу антигитлеровской коалиции. Флот Третьего рейха получил более 300 сверхмалых подлодок только в ударном варианте. Однако кроме потопления одного достаточно крупного транспорта больших успехов эти внушительные силы не достигли"//// в реальности же соединение "К" потопило 9 НК, вспом. судов и транспортов противника общим тоннажем 18451 т, а также повредило еще 4 НК и судна общим тоннажем более 18000 т. Конечно, не ахти что, в сравнении с итальянцами или теми же "обычными" подлодками Кригсмарине, но вполне себе результаты для тех примитивных СМПЛ, которые были в соединениии "К". 2 "Им удалось потопить английские линкоры Queen Elizabeth и Valiant в Александрии" /// Линкоры не были потоплены!!! Они были тяжело повреждены, а непотоплены и менее чем через два года вернуись в строй и воевали до конца войны. Да. очень ядело повреждены и выведены из строя, но не потоплены. Даже в наградном листе Боргезе на Савойский крест говорится о "тяжело поврежденных" кораблях. Капитан 1 ранга не знает разницы между "потоплен" и "тяжело поврежден" или "выведен из строя"??? Остальное - по-мелочи...
Аватар пользователя ИВН
ИВН
19 сентября 2012
Щербаков увы вы привыкли пользоваться одним источником - советско-немецким. Это соединение "К" успешно действовало против поврежденных и уже брошенных в захваченных англо-американцами портах десантных и транспортных судах. А повредил их или тот знаменитый шторм во время операции Оверлорд или немецкая авиация. Немцы любили в 1944 г. приписывать себе чужие успехи. Достоверно по данным Британского адмиралтейства этим соединением "К" был у французского берега потоплен только один транспорт. Полную дремучесть вы Щербаков проявили и в отношении английских линкоров. При подрыве мин они затонули, так как сели на грунт и вода практически полностью затопила их корпуса. Спасла их малая глубина в базе. Из-за повреждения валов и машин их вначале даже не хотели восстанавливать. Только после капитуляции Италии их попытались частично восстановить. Их отправили в поврежденном виде через Суэцкий канал в Индийский океан где частично восстановили энергетику и артиллерию главного калибра. Скорость хода у них после восстановления упала до 15-16 узлов и они были теперь пригодны только как мониторы или плавбатареи. Об этом есть соответствующие документы Британского адмиралтейства. Следую вашей логики, то и наш "Марат" немецкая авиация не потопила в Кронштадте, так как он сел на грунт и после восстановления тоже был превращен в плавбатарею.
Аватар пользователя Владимир Щербаков
Владимир Щербаков
20 сентября 2012
ИВНу. Обычно на такие выпады не отвечаю, но вы, вероятно, родственник одного из авторов, так что придется. Вы несете полный бред!!! Особенно по соединению "К", боевую деятельность которого я изучил по ВСЕМ источникам (ну вот в немецких архивах не был и английских лично, а из американских мне знакомый информацию присылал). Так вот, чтобы вы понимали: 9 потопленных кораблей и судов - это потопленные в море!!! А не в базах или где-то там еще. Причем факт потопления и, главое, причина потопления данных кораблей и судов подтверждаются всеми истоничками: немецкими, английскими и коррелируются американскими данными. По поврежденным да - частью они были в гаванях (хотя, если взять вариант авторов статьи в отношении оценки действий в Александрии, то они тоже были потоплены!). Вы же предлагаете верить только одному источнику - Британскому адмиралтейству, которое нередко само ошибалось или откровенно "писало неправду". И кстати, о Боже, соединение "К" потопило и несколько американских транспортов и вспомогательных судов. Вау.. Не знали? Кроме того, почему берете только французское побережье? СМПЛ соединения "К" действовали и в других районах, например побережье Голландии и Средиземноморье. Что, не знаете этого? Не знаете такой СМПЛ как "Бибер", или эрзац-СМПЛ типа "Негер" и "Мардер"? Ведь последние - это не ГПН и не человеко-торпеда в полном ее понимании, а прмитивная СМПЛ. Если речь идет только о "Зеехундах", то так и пишите. Смиритесь с тем, что автор этой темой не владеет совершенно и даже не хочет свериться с трудами других людей. Кстати, по предыдущей части, а где-же в обзоре британская СМПЛ "Уэлман"? А почему авторы считают, что ASDS это СМПЛ, а не ГПН или СПД? И если они считают, что это СМПЛ то почему тогда не описали более многочисленное семейство SDS? И уж совсем непонятно, если даете обзор по СМПЛ мира, то где же хотя бы упоминание о японских СМПЛ?
Аватар пользователя Владимир Щербаков
Владимир Щербаков
20 сентября 2012
ИВНу. Теперь про линкоры. Здесь вы опять проявляете безграмотность и несете ерунду. Сел на грунт в базе - это не есть потоплен. Вот если бы глубина в базе позволила - то утонули бы, как Вирибус Юнитис или, например, Новороссийск, перевернувшийся. А кто вам сказал, что превращенный в плавбатарею Марат - не боевая единица флота? Тяжело поврежден, не может выйти в море, но главным калибром огонь может вести по противнику - значит остается бооевой единицей. Для понимания: если в танк попал снаряд и он загорелся, или потерял гусеницу или пр., но ведет огонь п противнику - он не считается уничтоженным, он подбит. То же и здесь. Вы также пишите "Только после капитуляции Италии их попытались частично восстановить", ну что ж: Италия "сбежала" от Гитлера в середине 1943 года, тогда как "Куин Элизабет" прошел первичный ремонт в Александрии в январе-мае 1942 года и затем был отправлен в США для полноценного ремонта, из которого он вышел в мае 1943 года, а линкор "Вэлиант" был отправлен в док для первичного ремонта уже в декабре 1941 года, а затем переведен в Дурбан, где находился в ремонте до середины 1942 года, а уже в августе того же года принимал участие в учении флота. После перехода в Британию он, конечно, еще раз находился в непродолжительном ремонте, но в боевой состав флота был включен задолго до перехода Италии в стан англо-амер. союзников. Ну а об участии его в операции "Хаски" вы, надеюсь, знаете? Какая разница, насколько там упала скорость и пр - главное, что это боевая единица, способная решать определенный круг задач. Может быть, у вас по этому вопросу какие-то супер-раритетные сведения, лично завещанные Уинстоном Черчиллем или еще кем, не знаю, где вы черпаете такую информацию. Поэтому еще раз повторюсь - пишите грамотно, тем более - грамотно пишите критику. Не путайтесь в показаниях, изучайте документы и различные источники, а не только Британское адмиралтейство, и, главное, не считайте себя самым умным и спокойно принимайте заслуженню критику, а не действуйте по правилу "сам дурак".
Аватар пользователя Владимир Щербаков
Владимир Щербаков
20 сентября 2012
ИВНу. И последнее - по СССР/России. Если авторы пишут об американской ASDS, то почему в разделе СССР/Россия не упоминаются аналогичные по задачам Тритон, Тритон-1 и Тритон-2? Об этом, конечно, не прочитать в данных Британского адмиралтейства, но вполне подойдет книга Зарембовского и Колесникова (это если ничего о Тритонах не знаете вообще). Либо пообщаться можно с самими "исследователями глубин".
Аватар пользователя Владимир Щербаков
Владимир Щербаков
20 сентября 2012
ИВНу. И, кстати, "контрольный выстрел" - упомянутые 9 коралей и судов и поврежденные НК и суда, о которых я упомянул, это лишь в отношении СМПЛ типа "Зеехунд". Если мы сюда добавим результаты действий подводников на "Биберах", то будет побольше, и еще чуток побольше будет с результатами действий водителей "Негеров"/"Мардеров". Кстати, если вы читаете источники Британского адмиралейства военного времени, то дополняйте их более свежими исследованиями - часть кораблей и судов, потопленных в годы войны и считавшихся ранее жертвами мин и "больших" ПЛ, сегодня приписаны соединению "К". Это - типичная ситуация с оценкой причин боевых потерь. Надесь, вы не оцениваете количество потерь СССР в ВОВ по словам Сталина?:)))) Отвечать можете не трудиться - дискутировать с вами совершенно нетникакого смысла, поскольку объем информации/знаний у вас соверешнно недостаточен.
Аватар пользователя ИВН
ИВН
20 сентября 2012
Щербакову. Да я и не лезу в эту проблему, так как занимался всегда вопросами послевоенного кораблестроения и программным планированием. Просто однажды читал материалы Британского адмиралтейства в подлиннике по этим проблемам. Авторы в глубину проблемы прошлого тоже не лезли и вероятно и не хотели лезть. Это ведь все наверное преллюдия современности. История вещь каверзная и одни данные достоверные в прошлом сейчас могут быть враньём, поэтому наш с вами спор и дискуссия по истории бессмысленны. Сам я занимаюсь сейчас вещами далекими от флота и его истории. Что знал, то я вам и сообщил, знают ли это авторы я не знаю. Наверное у них при написании статей целью была не история. Посмотрим, может быть что еще напишут. А про "Тритоны" знают все. Мы еще тогда в СССР ругались и требовали, что бы их не классифицировали как СМПЛ, но начальство уперлось. Здесь я солидарен с авторами это конечно не СМПЛ, их ни к какой ПЛ не приклеишь, вот они об них и не писали наверное. С уважением ИВН
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
21 сентября 2012
Щербакову - благодарность от меня. Будучи курсантом ВВМИУ в 77 году видел ДЭПЛ в доке Кронштадта, где были 4 выреза и 4 подводных аппарата. А сколько лет прошло? В Севастопале - 80-й год, преддипломная практика встретился со своим бывшем ЗКВ - правда в другом подразделении. Он - командир глубоководного спецаппарата. А что сейчас? Два "МИРА" - в финляндии построенных? Про секреты никто не скажет.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
21 сентября 2012
Не знаю, уже 12 лет прошло - а "тритон" в проекте, был тогда. Для морских подводных диверсантов. А кто про ТРИТОН знает - и дальность и скорость и глубину и возможность возвращения, когда его под водой оставили и после задания хоть 1 вернулся. УЖ ВМФ НЕ СМЕШИТЕ! И ЦКБ и НИИ.
Аватар пользователя Сергей  М
Сергей М
22 сентября 2012
Шпион - пить бросай и бред на разных ветках нести.Сам себя позоришь.

 

 

  • Past:
  • 3 дня
  • Неделя
  • Месяц